点击：795017 回复：45470 作者：豫老朽 发表日期：2011-1-23 21:05:00
本人农民，已步入暮年。亲历1958年那个荒唐的.灾难的年代.给人民造成的悲惨磨难；记述于后：看是否真的是所谓“三年自然灾害”1958年六月左右吧！最高领导发表了近两公分厚的“中国农村的社会主义高潮”天哪；数亿人民都强烈要求加入人民公社；因这是通向共产主义的阶梯。真的吗！！！！请看：本人所在大队，三个自然村，约两千多人；仅就本人近邻20多户私下议论5成以上出于无奈，不得不加入人民公社；还有另一个村的几户坚决不加入公社，被叫到大队部关在一间小房子内，由公社干部动员，第二天我给一个沾点亲的送饭，走到关他们的窗口外“我的妈呀一声”从窗内传出；我就没敢进去。几天后他们几户也就“所谓”积极要求加入人民公社了。
在以后的20年里，六七十年代农民们的“无声反抗”达到极致，生产队几个人可干完的活。几十个人都去混，反正混一天可给十分；而这十分年终可分八分钱。如果你混的工分少，不够你分的粮食折款；还得欠队里钱。说一件农民的具体事：比方挖出的红薯：还需几个劳力过秤看这块地总的有多少斤。然后再分给各家。这样费时间.费劳动力.费了农民20年；就是社会主义。也就是把几亿农民禁锢在一起，整整浪费了20年的时间；还美其名曰：这是社会主义道路。还要说一点，在那个时代如果某人认真干活，人们在内心还骂某人“蠢猪”因为某人破坏了人们的无声反抗。某人破坏了人们企图早日挣脱禁锢的意图。
公社解体以后：政府.舆论等工具都会说话了：大集体•大呼隆......政府.所有舆论工具，好像才知道是安徽凤阳小岗村发现的新大陆。其实非也！假如凤阳小岗村六七十年代这样做，后果会是怎样！试想刘少奇61年借给农民三分地（在以后的篇幅再写这三分地的事）的结果是什么？难道小岗村的农民比刘少奇的地位还高！如果六七十年代小岗村农民这样做，不打成反革命才怪呢！
1958年的六月份吧，，最高领导又发出了人民食堂好，于是几亿人民又争先恐后积极要求加入人民食堂。看吧：就说我村.我大队.我县...千家万户长年省吃俭用节约的粮食；都强行没收集中一起共产；当然说大吃大喝可能不太准确，但和一家一户的节俭日子比，确实是大吃大喝了。当时人们都隐隐感到难道日子不过了；我村有一个村人皆知的老啃头，（就是他家存粮很多，但总舍不得吃，常以野菜树叶充饥）从他家没收的粮食就有三车（当时农村一种牛车）以至于60年他饿死后村人皆说：就是真有三年灾害，他也不至于饿死。
还是六月份吧，每端住饭碗我就气得大骂：什么世道啊！（不能让别人听到）我爹骂我你不想活了；要知道对食堂不满，那是反党反毛主席的（现代人怎能想象哪个时代的政治空气）试想千把人的食堂几个人做饭，一大堆菜随便洗一下；哪像一家一户把菜摘干净；有时一碗饭里.三公分长的虫子直挺挺两三根。
再说八字宪法，1958年秋季播种小麦时：县.公社的党政干部都下到大队，亲自督阵，根据土质好坏必须按毛主席亲自制定的农业八字宪法：下麦种30——80斤。农民们都暗暗叫苦，种子下不进去那麽多，上级干部强制重播.横播.必须把规定的下重量播下去；农民们只能眼睁睁等着灾难的降临。更甚者各公社都建有样板田，我所在公社是抽调各大队团员青年，肩挑人抬把耕作层土壤堆一小山丘，名曰金字塔；把小麦种子摊一层，上面盖上一层土；就等1959年小麦大丰收了。
我还以为仅我地区是这个样，曾和现在的邻居聊及那个时代的事；他是开封地区祁县人，76岁，现健在，他说他亲自经管靠井边三亩高产田，把麦种子倒在地里用推耙推平；上面盖上一层搅拌好的粪土，再洒上水。笑着说：你想59年能结麦穗吗！1958年亲自经历那场荒唐的.灾难的.还健在的人还很多，几十年来，那些舞文弄墨的高层人士.著书立说的专家学者.居然引经据典地说什么：三年自然灾害遭成60年的大饥荒。而且还说的很具体.某某省遭灾几千万亩；某某省.........奉劝这些学者，有胆量看看我一微小农夫的亲身经历，作出你们的解释；另外就连你们这些为“所谓三年自然灾害”摇旗呐喊几十年的学者们；也说是59.60.61（姑且说59.60.61年是自然灾害，按照这种不知哪个星球的逻辑，岂不是明年有灾害，今年就要饿死人）年三年灾害。那么61年的灾害和59.60年饿死人有什么联系呢！
1958年中央制定了大跃进宏伟方针，好像冥冥之中鬼神都在帮忙。看吧：58年的夏季，各大报都在不断发红字高产号外：如（记不太准是否人民日报号外）河南某地（好像新乡地区)区某县.某村.经记者亲自过称亩产小麦4万几千几百斤几两，紧接着各大报亩产小麦.八万斤.十万斤.党中央的喉舌.人民日报号外，更是起劲起哄；据说高层有：务虚务实之说，意思就是某单位多报一点，可以带动大家。当然这成了后来的浮夸风。不过1958年的夏季却实是丰收，而且1958年的夏季粮食也颗粒归仓了。因那时是一家一户生产。
1958年的秋季就不同了；我本人所在公社.县.所知确实是丰收年，但豫西地区千家万户赖以生存的主粮——红薯；基本全烂在地里。记得当时的口号是“以钢为纲”人人都去炼钢铁，所剩老弱还要大跃进；红薯秧人拔都来不及，牛套上扒（一种把地搪平的农业工具）拉过去红薯秧全挂掉了。县.公社.检查团就可以在大会上：“某某大队.某某队两天就收粮食几十亩。现代人或许会说粮食烂地里人们吃什么？放心：1958年夏季确实丰收再加上强行没收全体农民世代勤俭节约的粮食（当时那个年代生产低下.农民们的日子非常节俭）当时自然不愁吃了。
每到晚上农村到处都传来哗啦啦的水车抽水浇地的声音；大跃进吗！（其实是把抽水的链子去掉，小孩都能推动的轮盘响声）记得那时我曾参加公社组织的参观团到地区各地参观。年代久远记忆模糊，但总的印象都和我公社一样，尤其在宛北一个叫鸭河口的地方；走在地里用脚一踢都是花生。
我写了一步跃入：人民公社.大食堂.八字宪法，就要跃入共产主义了；下一步就要超英压美了。看吧！1958年秋冬之交，以钢为纲的口号指引下全国大炼钢铁的风暴，以迅雷不及掩耳之势；迅速展开。我县的炼钢炉群是建在纵贯县城东西（现312国道）的大道沿线；看吧！夕阳西下，夜幕降临，天幕下红彤彤蔚为壮观。炼钢炉群是用土块黄泥糊成直径约一米.高约两米的筒状建筑，再配一个木制大风箱，人们拉着风箱，喊着有节奏的号子；看架势真的要超英压美了。
用什么作燃料呢？有：看吧，哪郁郁葱葱的山林.绿树茵茵的村落.松柏苍翠的坟茔.古刹。那管你百年古树千年古柏（形容古柏年代久远)都在这为了超英压美的风暴中，被砍伐一空；填在这土炉群中化为灰烬；劫难过后.山林光秃秃.村落光秃秃.坟莹.古刹.光秃秃，就连我们的祖先千辛万苦雕刻的古碑群.石牌坊.石狮.石龟.石羊.......都在劫难逃。记得当时由县城去南阳，路过一个叫王村的地方，路的北边（现在的312国道）横七竖八扔着石狮.石羊.石....据说后来都和我处的石碑群一样，被拉去烧成石灰了。更不要说那精美的壁画；都在这场劫难中永远消失了。
用甚么炼铁呢？有：千家万户的锅.勺.铁铲，门箱柜上的铁制饰件.凡千家万户家中所有铁制物品；都被砸.被撬.填进了这小土炉群；古刹里的铁制文物，更是难逃其难。我处古刹里有一约200斤古铁钟，当时的七旬老翁说“他的父辈都不知该铁钟有多少年代”当然也被这土炉群所吞噬。
也就在这场以钢为纲的口号指引下；全民炼铁的风暴中.1958年秋季丰产的粮食自然都无所谓让其烂在地里。因为有当年夏季的丰收，加上强行没收千家万户长年累月节俭的粮食。自然库里有的是粮食。当年是饿不着的。 我写了亲自经历1958年的……也就是所致1960年冤魂片野的所谓“三年自然灾害”的第一年吧；现代人想想看：1959年夏季的小麦收成是个什么样，当几十年后的今天我和开封地区.许昌地区的几个老人谈及此事时；他们骂道：麦穗像蝇子头....（就是1958年播种时.农民无可奈何地被强制执行毛主席的农业八字宪法的结果。这也是1958年农民早料到的结果）但尽管1959年夏季由于以上原因造成大面积减产；收成甚微。那些样板田.万斤田更是绝收。
但是那样的时代；仅以我亲自参加的公社大会为例：记得我所在公社17个大队，都不愿第一个汇报产量，但总得有一个先汇报：“我大队全体社员.认真学习贯彻.毛主席亲自制定的农业八字宪法.....取得了史无前例的亩产小麦800斤的好收成”紧接着第二个.第三个汇报产量依次递升；当然第十七个大队小麦产量最高，不但大会表扬.而且扛上一面大红旗高高兴兴回家去。而那第一个汇报如何如何努力取得800斤好收成的大队，自然成了倒霉蛋；大会受到批评不说.扛上一面白旗.垂头丧气回家去。
下一步就是上缴国家粮食；既然粮食大丰收那就不能不顾国家；你汇报了小麦亩产800斤.或1800斤。那就按此产量，留下部分后全部上缴国家；本来收成甚微，生产队干部不得不把粮食全部上缴。这时58年没收全体农民的粮食.58年夏季丰收的粮食，通过大食堂大吃大喝，通过58年秋季把粮食大量撒在土里；这时仓库粮食已空。可想而知农民的处境了。
1959年的事，再写一下秋冬季节我记忆最深的一次会议；就是上级对农民的生活安排。全县.各公社.都有上级领导亲自参加，各生产队正副队长.保管会计.大小头目。都集中到各大队研究安排社员生活，宗旨是：必须保证每个社员每天半斤粮食（500克）。粮食从哪里来呢（因为夏季.秋季.各队头目被逼虚报产量，当然被逼基本全部上交了）各基层干部都绞尽脑汁一直熬到后半夜三点多钟；总算有了办法“我们队上交时瞒报了产量”柴垛内埋藏3000斤粮食，牛棚内埋藏几千斤粮食。这样一算我们队就保证了每个社员每天半斤粮食。当然各个生产队都相继想出了办法，都能保证每个社员每天有半斤粮食吃。天蒙蒙亮时各生产队大小头目都松了一口气；因为他们都把本队的社员生活安排好了。微睁着腥松的眼睛回队了。相应的各公社干部，都回去向上级汇报自己所在队社员生活绝对有保证。
那个时代的人就是有办法，至于社员吃什么呢......就像1958年夏季一样，上层领导有了“务虚务实精神”（虽然现在我无从考证这话出自哪层领导之口）夏季小麦就有了经过记者亲自过秤：小麦亩产四万斤.八万斤的号外报道。而59年的冬季眼看社员就要饿肚子，经上级领导集中各级大小头目开会；社员就有了每天半斤粮食吃的办法。你以为这是天方夜谭吗！不，千真万确。
当无数个老人.孩子饿得皮包骨头，当我亲眼看着大伯微睁着双眼，微微蠕动着嘴唇发出几乎听不到的“饿呀.饿呀！慢慢的.慢慢的.就也再发不出声音了.......哪个年代就他一个人是这样离开的吗！据我所知我们豫西地区饿死人还不是较严重地区，但我们近邻八户人家，我二爷.小爷.大伯.三伯等共饿死6人。
如果不把全民多年节约的粮食没收，集中一起大吃大喝搞共产；
如果不搞什么农业八字宪法，把粮食种子强制农民超出正常播种量5倍6倍往地里下。造成59年夏季大面积减产甚至绝收。
如果不搞什麽全民炼钢铁（其实胡搞，农民们都说是劳民伤财）造成58年秋季本来大丰收的粮食全烂在地里。能饿死一个人吗！
这是三年自然灾害造成的吗？三年自然灾害是从哪一年算起，我前面已驳斥过；按上层人士．专家学者所说是５９．６０．６１年三年灾害造成６０年的大饥荒。真是奇了怪了，不知是哪一国的逻辑：明年有灾害，今年就要饿死人；中国几亿农民都是二百五。岂不悲哉！
本人看到过一篇“三年自然灾害”责任一文，觉得比较客观。但不同意如：“根据张戌（毛泽东.鲜为人知的故事）”里：如果没有粮食出口，中国人一个也不会饿死。我不知撰此文的作者是否算过一笔帐；好.我一个微不足道的农民.愿意不知天高地厚的帮你算一算。当然我不知道到底出口了多少万吨粮食；权且说出口300万吨粮食，也就是60亿斤粮食。假设当时是六亿人，每人每天按半斤算（也就是500克）可以吃上20天。按此计算就不会饿死一个人吗！当然我上面说的6亿人.300万吨粮食都是假设。
我一个低微的农民.不自量力的.来给你算算另外几笔账看，1958年强制农民（执行毛主席亲自指定的农业八字宪法）超出正常播种量数倍播种.就算是超出三倍.也就是每亩地多下种30斤小麦。记得当时我们小队200亩地左右，留下春地约50亩，也就是播种小麦150亩，算算看.一亩地浪费30斤小麦；这150亩地该是浪费4500斤小麦？而且这样做的直接后果是导致1959年夏季的大面积减产甚至绝收。这150亩地的小麦就说每亩最低歉收50斤小麦（实际远不止这个数字）这150亩小麦就欠收7500千斤小麦？仅这一个小生产队的浪费，和绝不应该的歉收，就达12000斤小麦。这仅是最低最保守的估算；而一个大队.一个公社.一个县.一个地区.有多少个生产队？全河南省呢？请你们算算该是多少万斤或多少亿斤粮食。
再说大食堂的浪费，因为有了1958年夏季的大丰收，加上没收千家万户长年累月节俭的粮食。过共产吗，（说大吃大喝可能不太准确 ，但和千家万户当时的日子相比，确实是大吃大喝了）这在其他省份农民们自己所说大食堂的生活；可得到验证。我还是算一笔帐吧；我村当时约有1000人，就按每人每天最少浪费一两（50克）算，一天的浪费就是100斤；而一个月.七个月共浪费21000斤粮食。这只是我一个村的浪费；而全公社.全县.全国有多少村？谁来算这笔账。有多少亿斤粮食被白白浪费了。我为什么说七个月呢？因为到了1959年没有粮食浪费了。
再说1958年的秋季烂在地里的粮食有多少；仅就我们村四个生产队算，我们队光是红薯约20亩，每亩按当时最少1600斤计算；三万六千斤红薯就烂在地里了。这仅是我们村四个队中的一个队，而四个队就按我们队烂掉的算：共烂了十三万八千年红薯。我重复一遍，这十三万八千斤红薯只是我们一个村烂掉的。全大队.全公社.全县.全地区.全国。烂了多少粮食？谁来算这笔账；能饿死人吗！！！!能饿死人吗！！！！
再说如果1958年不把树木砍光，1960年人们还可以有树皮.树叶吃，
说几件题外话，1961年刘少奇让分给每个社员三分地；也就是还千千万万农民一点点自由；就是这三分地.就是这一点点自由；1962年农民不但吃饱了肚子；还不得不拿红薯干烧锅。当时我哥来信教训我：吃不完保存起来，怎么好拿粮食烧锅？我答复说：柴禾两角一斤，（因1958年树砍光了，柴奇贵）而红薯干八分钱一斤。我哥无言。
当然刘少奇也为此付出了惨痛的代价。
那时农民最烦的就是经常要忆苦思甜。64年一次大会上领导培养的老贫农还没有上场，一个中年妇女就涕泪交流的上场诉说60年她爹妈都饿死了。当然没让她....不过领导也没追究她政治责任；因为她有点250
1964年征兵时，我当时是民兵干部，所以知道上级的精神:凡是1960年家中有饿死人的青年；政审第一关就不能过。
当时我县广为流传一中学生在他的日记里写道：xxx万岁，吃饭站队，等上半天，吃上一碗。被人发现，据说被斗得死去活来。
天军 回复日期：2011-01-23 21:21:54
谢谢楼主，历史的教训不容忘却。
大中华小人物 回复日期：2011-01-23 21:51:27
要知道对食堂不满，那是反党反毛主席的（现代人怎能想象哪个时代的政治空气）
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现在的政治空气也只是稍微打开了一扇窗户而已！
但比老毛时代不知道进步了多少
支持下楼主！
l7ss 回复日期：2011-01-23 22:41:58
俺虽然没经过那个时代,但听父辈们说过,楼主说的符合那时的现实!
但好在俺们那周边的领导不太积极,所以没出现饿死人的现象
jxmaxima 回复日期：2011-01-23 22:56:38
谁知道是不是你编的？反正也不会有人跑去查证你说的是真是假。我发现这整篇文章就跟教科书上简直写的一摸一样，不会是抄的吧？如果是你的亲身经历，那么具体的地点呢？饿死的全是无名氏？
wangmubai 回复日期：2011-01-23 23:36:16
很沉重，请楼主继续回忆。
大中华小人物 回复日期：2011-01-23 23:41:05
谁知道是不是你编的？反正也不会有人跑去查证你说的是真是假。我发现这整篇文章就跟教科书上简直写的一摸一样，不会是抄的吧？如果是你的亲身经历，那么具体的地点呢？饿死的全是无名氏？
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不知道“无名英雄纪念碑”有名否？
不知道长眼于朝鲜战争中无数的中国志愿军战士有名否？
一半是海一半是火 回复日期：2011-01-24 01:18:10
哪个教科书是这么写的呢？呵呵。
红日网客 回复日期：2011-01-24 10:05:23
哈哈
syj1017 回复日期：2011-01-24 10:43:36
现身说法，打毛左耳光。顶。
陆麒老汉 回复日期：2011-01-24 11:30:17
毛泽东解放初期给全国人民画了一幅美好的图画：建设社会主义并最后实现共产主义，人民会过上多么幸福的日子……。结果日子越过越穷，到了60年代初饿死那么多人，活着的很多人身体细泡充满了水——浮肿病。
寒山愁眠人 回复日期：2011-01-24 11:45:29
可以查那三年的气象资料中国有没有大规模的自然灾害？文化大革命赖在女人身上，三年人祸饿死3700万老百姓赖在‘自然灾害’，，，，可笑之余可见这些东东是什么人品。
jxmaxima 回复日期：2011-01-24 12:03:01
作者：大中华小人物 回复日期：2011-01-23 23:41:05
谁知道是不是你编的？反正也不会有人跑去查证你说的是真是假。我发现这整篇文章就跟教科书上简直写的一摸一样，不会是抄的吧？如果是你的亲身经历，那么具体的地点呢？饿死的全是无名氏？
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不知道“无名英雄纪念碑”有名否？
不知道长眼于朝鲜战争中无数的中国志愿军战士有名否？
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既然是楼主的亲身经历，他怎么会连一个名字都不知道？
漠北铁骑 回复日期：2011-01-24 12:12:15
天道轮回，善恶终有报，猫奴们的末日不远了
xl721622 回复日期：2011-01-24 12:29:15
cengtong 默哀
7怪8不怪 回复日期：2011-01-24 12:31:21
都是一帮游手好闲，好逸恶劳，好吃懒做的人闹得。这帮人有四处流浪，结队行乞的传统。解放后，这帮人作为“贫下中农”分到了土地，自己不愿意耕种，就想起了搞人民公社。结果居然很灵，土地不用自己耕种了，可以混在人群中偷懒了，而且还得到了很高的“政治荣誉”。但还有一个问题：虽然可以偷懒少干活了，可是肚皮还是要吃东西啊。这帮人是好逸恶劳惯了的，家里自然空空如也，新社会了，又不能随便出去乞讨，因此又想出了公共食堂、吃饭不要钱的主意。也就是说，人们公社也好，公共食堂也好，并不是政府的发明，而是一帮游民、无赖、乞丐弄出来的。害了全国的老百姓。
牛津盼 回复日期：2011-01-24 13:07:37
楼主贴是真的使我认识到不憧科学不懂经济是可怕的尤其是执政者但不要彻底否定毛主席他老人家建国后犯过错误也做过更多正确决定退一万步讲没毛领导哪有新中国现在受过旧社会苦对旧社会认识少了就忘了这天大恩情我出生时毛己死了但是决不容许别有用心者乱评毛主
牛津盼 回复日期：2011-01-24 13:30:36
了三者是一体的大权大钱大权威受益了人民火深水热了不要相信不科学的情绪化的甚或无耻捏造的话卡尔萨根说什么是科学可被重复验证的反过来说不可验证即可认为是假的请楼主给出具体人名地名否则这会被极端毛左当成文学来读的文学不是科学说服力不够让人怎么信
WERRQ 回复日期：2011-01-24 13:38:14
就两字，报应。
birdfffxxx 回复日期：2011-01-24 13:45:06
大食堂的时候确实浪费啊。我村那个时候，伙夫们没吃过好东西，刚食堂那会儿，他们偷偷用油炸小米吃，以为是好东西。结果小米用油炸不熟，没法吃，就偷偷的埋了。还是被人发现了，斗了好几年。想一想也怕，一是有权就敢浪费。二是一旦被发现，好一辈子翻不了身。
里斯商船大副 回复日期：2011-01-24 13:58:56
大跃进是毛爷爷发动的，但反瞒产是刘主席跟邓设计以及大大小小地方的大员们一起执行的。
其中河南、四川、安徽是重灾区。
毛爷爷的冲动、强权导致了周总理跟刘主席搞的反冒进被毛爷爷给批了。
而后刘主席顺应上意，跟当时的极左邓设计一起狠狠批判右倾翻案风（彭总庐山之灾），反瞒产压制农民的极限。
之前地方在大跃进期间吹牛上了天，后来真的收粮的时候，那些书记们只能把农民当敌人，搜刮每一粒粮食，包括农民的口粮。
我是全才 回复日期：2011-01-24 14:28:01
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-01-24 13:58:56
大跃进是毛爷爷发动的，但反瞒产是刘主席跟邓设计以及大大小小地方的大员们一起执行的。
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不是的。当时全国确实存在严重的瞒产私分现象（许光达大将饿死亲弟弟的举动，就是一个反瞒产私分的雏形和预演，当然当时的许大将还没有把自身的认识提高到全国全民的高度），毛主席及时果断的指出了这一点，这一点很危险，因为它关系到我们社会主义的江山是否变颜色。毛主席不能允许红旗落地，于是在在郑州会议上对瞒产私分现象提出严厉批评，亲自发起发瞒产私分运动，这个功劳只能属于伟大领袖毛主席，刘走资和邓走资在毛主席面前不过是蝼蚁震树！
节选自 郑州会议记录中 毛泽东同志的讲话：
究竟是什么样的一种矛盾呢？大家看到，目前我们跟农民的关系在一些事情上存在着一种相当紧张的状态，突出的现象是在一九五八年农业大丰收以后，粮食棉花油料等等农产品的收购至今还有一部分没有完成任务。再则全国（除少数灾区外），几乎普遍地发生瞒产私分，大闹粮食、油料、猪肉、蔬菜“不足”的风潮，其规模之大，较之一九五三年和一九五五年那两次粮食风潮都有过之无不及。同志们，请你们想一想，这究竟是什么一回事呢？我认为，我们应当透过这种现象看出问题的本质即主要矛盾在什么地方。这里面有几方面的原因，但是我以为主要地应当从我们对农村人民公社所有制的认识和我们所采取的政策方面去寻找答案
从一九五八年秋收以后全国性的粮食、油料、猪肉、蔬菜“不足”的风潮，就是这种反抗的一个集中表现。一方面，中央、省、地、县、社五级（如果加上管理区就是六级）党委大批评生产队、生产小队的本位主义，瞒产私分；另一方面，生产队、生产小队却几乎普遍地瞒产私分，甚至深藏密窖，站岗放哨，以保卫他们的产品。
豫老朽 回复日期：2011-01-24 15:27:19
我看到“大中华小人物”：谁知是否你编的....我发现跟教科书上写的一摸一样，不会是抄的吧....哪么具体地址呢？好：我告诉你，我是河南.镇平.杨营乡.小岗村人。饿死的是我二爷刘金泰.大伯刘文焕.邻居王子林，（就是我说的村人皆知的老啃头）小爷刘全生....还要我细说吗？
我还要告诉你，我用（雅马哈123123）发在海外华人版的“老农民谈所谓三年自然灾害”但第七篇没给发，我删除了部分，把前面的六篇连同第七篇经过删改，用豫老朽之名发在煮酒论史版块，
是否要我找出些亲身经历那个惨绝人寰年代的.还健在的老人们.给你证明。如果需要，我可以告诉你我现在的地址。
赵三也 回复日期：2011-01-24 15:39:41
那时代饿死人，那时千真万确的，这是不能避讳的事实，那时候真是瞎逼搞，害人哪。我们那也有饿死的，后来到七几年老百姓一直没吃饱过，直到连产承包以后了，分产到户了，分队了，家家才有余粮，可惜又接连有撑死的，老百姓饿怕了，记得我们那有一个人吃42个大羊肉馅包子，吃得太多加上着急没怎么熟，吃完又喝了点水，一会就翻白眼死了，经历过那年代的人，都怕饿，一饿就心慌！但是应该是毛的责任还是刘的责任谁也说不清了，反正那个年代是悲惨的，人为的。
豫老朽 回复日期：2011-01-24 16:33:40
我上一篇兼答ixmaxima网友
谢谢wangmubai的鼓励，我一无知农民。因亲身经历过那个不应成为悲惨年代的历史；只想在自己进入坟墓之前，为恢复那段历史的真面目；说说自己的经历；也为那些无数的冤魂鸣鸣不平。而几十年来却一直跌跌不休的什么“三年自然灾害”把完全是人为灾难归咎与老天。我这里就有好多经历过那个年代的老人还健在。有些有质疑的网友.要否我找些亲身经历的老人，谈谈他们的经历。不瞒你说，我有些话还没写在帖子里：开封一方姓老人（76岁.健有）说“蒋介石再坏也没有坏到亿万人民连要饭都没处要。
伏牛山石 回复日期：2011-01-24 16:36:00
问一声老乡好！大跃进的谚语“端起碗，照相馆”，我们那里也有忆苦思甜事，上去的第一句话“想起吃食堂，眼泪流多长”，当然不会有第二句就下去了，有些人不相信这是真的，你可以到南阳农村随便问大跃进是不是这样，官方的也有记载，详细的当属当时中央的一个调查组的报告。
居原氏 回复日期：2011-01-24 17:15:44
1959－1961年的三年大灾害，是一个沉重的话题。这里提供两族数据，供大家谈论参考：
（1）建国后，粮食产量呈现稳步增长的趋势，1953－1957年间，平均粮食产量达到3600亿斤，1957年达到3700亿斤，1958年粮食产量增长到4000亿斤，大跃进后，粮食产量连续急剧下降，最低的1960年只有2870亿斤，较1958年下降28.3％，低于1950年的粮食产量，直到1965年才恢复到接近1958年的水平。
1959年粮食总产量3400亿斤，实际征购粮1348亿斤，达到39.7％的高水平，加上1960年总产量2870亿斤，征购1021亿斤，征购率为35.6％，农民人均粮食消费分别为366斤和312斤。
（2）费正清等人在《剑桥中华人民共和国史》中提供的三年非正常死亡人数为1600－2700万人，《中国统计年鉴，1983年》中的数据表明，1960年一年中全国人口减少了1000万人。与1920－1921年发生在北部和西北部的大饥荒相比，当时约2000万人受到煎熬，死亡人数约50万；1928－1930年间波及河南、陕西和甘肃的大饥荒，死亡人数约为200万。清代晚期1877－1878年的大饥荒，波及山西、陕西、河南、河北和山东，估计约有900－1300万人因饥饿和随后发生的传染病死亡。
豫老朽 回复日期：2011-01-24 20:49:15
再次回答“大中华小人物”你不会理解那个时代(真的抱歉，我没有贬低你的意思）的事，君不见东北的张志新，强大的专政工具用铁丝勒紧她的脖颈，看她还能说真话。我县有一个从北大押解回的高材生，据说在公安局的厕所里，还用手指沾大粪在墙上写出当时的真实。
枪毙他的时候我们去看，人们不敢流下同情的眼泪；但更多的人也抱怨他这麽聪明的人；怎么用鸡蛋碰石头。
感谢作者“伏牛山石”的问候，在新疆看到南阳老乡的话，就像听到家乡人的话，倍感亲切；谢谢。
大中华小人物 回复日期：2011-01-24 22:14:13
再次回答“大中华小人物”你不会理解那个时代(真的抱歉，我没有贬低你的意思）的事，君不见东北的张志新，强大的专政工具用铁丝勒紧她的脖颈，看她还能说真话。我县有一个从北大押解回的高材生，据说在公安局的厕所里，还用手指沾大粪在墙上写出当时的真实。
枪毙他的时候我们去看，人们不敢流下同情的眼泪；但更多的人也抱怨他这麽聪明的人；怎么用鸡蛋碰石头。
感谢作者“伏牛山石”的问候，在新疆看到南阳老乡的话，就像听到家乡人的话，倍感亲切；谢谢。
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豫老朽啊楼主，做为同为河南老乡，我说的那些是在帮你反驳“jxmaxima ”
我跟你的立场是一致的
不知道你怎么看成了我在反驳你，呵呵 。
不过，没关系，
继续支持你！
大中华小人物 回复日期：2011-01-24 22:17:28
豫老朽老乡
希望您能认真看下我的回复！
老毛时代，根本就是文字狱
我同村有个人有三个小孩，
他就起名叫
爱国
爱民
爱党
然后就被一些积极性特高的人给揭发了
说他爱国民党
哈哈，非常搞笑。
lm0555 回复日期：2011-01-25 00:01:03
就两字，报应。
豫老朽 回复日期：2011-01-25 15:23:16
实在羞愧：“大中华小人物”“ixmaxima"不怕你们笑话，我小学文化；且刚学会电脑。而且已七旬有三；你们看上面最后的引号我都切换不过来；望你们原谅我的无知。
我想再说几句，几亿农民被禁锢的二十多年里，政府除了年年讲.月月讲.天天讲阶级斗争外；还干什么呢！我一个九叔.食盐一毛五分钱一斤，他们十天.二十天不吃盐，都是常事。
我村有一个叫王乃江的；头脑好用.他把夏季的鸡蛋用石灰水泡起来。能保存到冬天。冬天价钱高，记不清可能是四十个左右吧，结果在街上被没收。人交大队批判走资本主义。
我和爹吃过从县城酒精厂淌出来的又黑又臭，从现在的312国道下的洞中淌到路南面的大坑中，长年累月的蒸发后，沉淀一层约两公分厚的黑泥；吃后拉不下*.....
百里晨风2005 回复日期：2011-01-25 16:04:00
历史从来都是胜利者来撰写的。
朱镕基总理说过:历史的真相终将大白放天下。
百里晨风2005 回复日期：2011-01-25 16:05:15
感谢豫老能将那一段历史公布。
顶一个。
giba2008 回复日期：2011-01-25 16:27:58
我记得我妈说国庆节了，我们那人地里种的土豆都没挖，最后冻死在地里了，然后大家砸了锅和锄头去练钢了。
里斯商船大副 回复日期：2011-01-25 16:39:53
信阳人民不能忘记那三年。
至少这笔账应该记在心底。
牙签121 回复日期：2011-01-25 18:54:44
这就是历史 难道你承认个错误就会死吗 就会被人推翻码 唉
臨淵虪虤 回复日期：2011-01-25 21:39:09
羡慕那时候的人都不胖
石穿千古 回复日期：2011-01-25 21:57:31
我和爹吃过从县城酒精厂淌出来的又黑又臭，从现在的312国道下的洞中淌到路南面的大坑中，长年累月的蒸发后，沉淀一层约两公分厚的黑泥；吃后拉不下*.....
老先生，我的父亲也吃过这种东西。我的朋友的奶奶，伯母，表哥，全部饿死了。
石穿千古 回复日期：2011-01-25 22:11:22
老先生，那些丧失良心，为罪恶辩护的人都该下地狱。您把真相展现出来，是件大好事，要让如今的青年看到当年血的事实！
石穿千古 回复日期：2011-01-25 22:14:51
数千万人死亡，是载入正史世界公认的事实，是至今还活着的数亿亲历者目睹的事实，是全国数以亿字档案资料记录清楚的事实，任何不承认的行为，只能被称为丧尽天良！我家住安徽淮北朋友的爷爷和大伯都是在八路军和解放军里打仗战死的烈士，可他的奶奶，大娘，表哥仍然都在60年饿死了！因为干部抢光了老百姓的粮食，为了搜粮把几岁的小孩活活踢死！他妈妈回忆，当时人骷髅满沟都是，和地狱差不多！而这种记忆，在中国何止几千万！李先念说，红四方面军老根据地光山在60年的饿死与被干部打死数字，比十年土地革命中的牺牲者多得多，这种人世罕见的惨剧，只有最不要脸的人才有胆量否认！
事实是，中国从来也没有过苏联东欧朝鲜古巴的全民医疗教育福利体系，60，70年代免费医疗即使在城市也只是国营，大集体企业工人的专利，因为我的姥姥是临时工，于是我3岁的大舅就是60年代交不起医疗费，悲惨的病死了。
豫老朽 回复日期：2011-01-26 08:50:07
看了：石穿千古.百里晨风2005.里斯商船大副；三位的帖子，不觉鼻子一酸.....那古今中外人类历史上.人为地惨绝人寰的一页；又历历在目地展现眼前；哪些无视人间悲苦的高层人士.著书立说的专家学者.竞然用某某省.某某粮食大省.某某.....各遭灾几千万亩。这种起劲地摇旗呐喊几十年“三年自然灾害”似乎世界上真的谎话说千遍；“真理”“真理”
你们何时才能给那些千千万万的地下冤魂以安抚！
允许我把话扯得远一些......算了，不说了，以免把我们的伟人同....再说恐有辱我们的伟.....
弓正天行 回复日期：2011-01-26 09:10:35
作为一个90后，我没有经历过这些，文字可以骗人，但是事实就在那里摆着，经历过那些年代的祖父辈父辈都还在，可惜到他们逝去了，真的可能会颠倒是非了
我是一个工程师 回复日期：2011-01-26 11:22:44
那样一个不正常的年代，谁该负责呢，毛邓刘？抑或还是那个时代所有的人？恐怕这个问题永远都没有办法搞清楚。长远一点讲，这是中国人落后百多年积贫积弱的一个很极端的体现。谁都不想饿死人，谁都不想受苦，那么是什么，让我们中国人一再的多灾多难？一再的重复历史呢？作为每一个中国人都应当思考，牢骚太盛防肠断。
要想成佛，却要先拿起屠刀！多么荒唐的事！
问君2010 回复日期：2011-01-26 11:43:05
这位老农民的文化程度还真不错！！！
东方火炬 回复日期：2011-01-26 13:07:43
毛粉的智商让狗吃了。现在是有腐败，但是不能以毛的方式解决---何况毛发动文革还不是为了反腐败，而是把刘搞下去保住自己的权位。
毛那时侯，我们单位上海来的知青，结婚时候，朋友送什么---脸盆，水瓶，毛巾
你愿意回到那个时候？扯吧
我小的时候哦，一年到头吃不上肉，鱼。就盼着到年底了，村子了把塘里的鱼打了，分给村民们，好让大家有鱼吃。结果我妈妈劳力少，挣的工分不够，还有倒拔给生产队钱，分的最少。结果哩还是没有吃上，因为我家年年超支的缘故，生产队到年底就逼债。妈妈只好请干部吃饭。肉也是这样，我家没肉分，我那时侯5岁，就到人家的生肉上抠了一块猪油吃。
以上千真万确，爸爸在马鞍山上班，不算生产队劳力。而且，我家是江苏农村。几百年中国最富的地方尚且如此！
毛时代，谁愿意去谁去！
双子醉清风 回复日期：2011-01-26 15:35:55
可以转载吗？让更多人了解！
里斯商船大副 回复日期：2011-01-26 15:54:04
我是一个八零后，我了解到那几年的情况主要是从长辈跟同学那里知道的。
我有个大学好哥们，是信阳人，他家里有长辈饿死在那几年。
我本来还应该有个小舅舅，但因为生活困难，我姥姥在那段时间本来有了身孕，于是狠心就给流掉了。
当时我姥爷是军人，生活待遇已经算不错了，相比在乡下的那些农民长辈的遭遇，真的是生死两重天。
曹为平 回复日期：2011-01-26 16:05:56
什么狗屁的老农民，我一看就知道你是假的，冒牌的老农民。因为我们是真正大跃进过来的人，你伪造就不免出假，一看就可以看出来。何况你根本就不是老农民，你不过一个反共反得发疯的小丑，冒充老农民而已。
你说：“1958年六月左右吧！最高领导发表了近两公分厚的“中国农村的社会主义高潮”天哪；数亿人民都强烈要求加入人民公社；因这是通向共产主义的阶梯。真的吗！！！！”
这就是谎话！！！《中国农村的社会主义高潮》发表于1955年，而且还是加入合作社，不是加入人民公社。你少来造谣吧！！！
还有在1958年六月份也根本不存在什么强行加入人民公社的事情。那时全国只有几个地方农民自发地组织了人民公社，而且只有一个才叫公社，其他各种名字如大社、联社、集体农庄等都有。你是哪儿的？竟然超了前，修改了历史。把人民公社化移到六月份去了。
中央通过决议建立人民公社是在1958年九月，你少来造谣吧！！！当然也根本不存在什么强迫农民加入人民公社的事。人民公社是由合作社合并成立的，不存在哪个农民不愿加入被严刑拷打的事。一般来说只要大多数农民表态愿意成立人民公社，其他人也就和整个合作社一起自然地加入了。
“1958年的六月份吧，，最高领导又发出了人民食堂好，于是几亿人民又争先恐后积极要求加入人民食堂。”
这又是谎言！办食堂也是和办人民公社同时，也是在1958年九月的事，根本不是六月的事。可是你居然也提前到六月，而且和人民公社割裂。足见你根本没有经过那个时代，完全是你出于反共需要编造的。
当时中央并没有文件规定必须加入，仅仅在《关于成立人民公社的决议》中提到食堂。只是简单地提到人民公社有利于办食堂、托儿所、敬老院、缝纫祖等。一开始大多数农民还是积极参加的，谈不上强迫，因为刘少奇和邓小平许愿吃饭不要钱。事情发生后，被毛主席发现了，开了六次会议规定食堂必须“粮食分配到户，搭伙自愿，定量吃饭，节约归己。”文件白纸黑字都在。许多地方是做到的。确实有一些地方如四川、河南受到抵制，搞了强迫。那你去找直接责任人如四川就去找李井泉，再往上追查到邓小平，河南通过吴芝圃追查到刘少奇。李井泉、邓小平、吴芝圃、刘少奇再文革中都受到了清算。其实更早，毛主席就对他们批评了，开了六次会议，写了三封《党内通讯》批评。不过那个时候还是对他们团结的。在七千人大会上，刘少奇把邓小平抛了出来，邓小平只好检讨，大会反映“不深刻”。毛主席提出把以前的文件讲话全部翻出来检查问题发生在那里，从他自己开始检查起。刘邓主持下政治局检查了毛主席的全部文件结论是没有错误。刘邓还不得不主持编了一本《毛主席论社会主义……》。到现在这一文件和邓小平的检讨还被封锁着。（待续）
曹为平 回复日期：2011-01-26 16:08:04
（续上）
“58年的夏季，各大报都在不断发红字高产号外：如（记不太准是否人民日报号外）河南某地（好像新乡地区)区某县.某村.经记者亲自过称亩产小麦4万几千几百斤几两”
这又是谎言！！！在58年夏天刘邓搞的浮夸风中，还只有亩产几千斤小麦的，根本没有亩产上万斤的。你居然捏造出亩产小麦4万几千几百斤几两，人民日报都在，还可以去查。总之你根本就没有经过大跃进。全是你出于反共需要捏造的。
亩产上万斤是在秋收时水稻的产量。毛主席正在主持8.23炮战，当他九月份发现后，马上把吴冷西找来训话，并且派吴冷西、张春桥、李又久去调查。然而召开了十一月份的郑州会议纠正。这吴冷西还可以作证。可是你把亩产万斤放到了六月，而且由水稻改成了小麦。你是经过大跃进的吗？
“不过1958年的夏季却实是丰收，而且1958年的夏季粮食也颗粒归仓了。因那时是一家一户生产。”
总算你不得不承认1958年夏季丰收，但是你根本不知道，早在1957年全国已经普及了合作化，许多地方已经成立了高级社。所以根本不存在什么一家一户生产的。这又是你造谣。你连1957年实现了合作化都不知道，居然也有资格来谈1958年的丰收。当然1958年不是靠个体实现了丰收，而是合作化造成了大灾之年大丰收，也不仅仅夏收，主要还是靠秋收大丰收。
“1958年秋季播种小麦时：县.公社的党政干部都下到大队，亲自督阵，根据土质好坏必须按毛主席亲自制定的农业八字宪法：下麦种30——80斤。”
八字宪法那一条说过每亩地下麦种30——80斤？这又是你造谣！八字宪法早就发表了，为什么1958年夏天水稻没有要求播30——80斤？你又是颠倒因果。胡编乱造。
“1958年的秋季就不同了；我本人所在公社.县.所知确实是丰收年，但豫西地区千家万户赖以生存的主粮——红薯；基本全烂在地里。记得当时的口号是“以钢为纲”人人都去炼钢铁，所剩老弱还要大跃进；红薯秧人拔都来不及，牛套上扒拉过去红薯秧全挂掉了”
你是农民吗？怎么犯了这么低级的错误？红薯是秋天育秧的吗？告诉你，我虽然不是农民，但是下过乡，还知道，红薯是春天育秧，四、五月份栽秧的。
仅仅根据这些就知道，你根本不是农民，根本不懂农业，也根本没有经历过大跃进时期。这一大篇全是你——一个反共反得发了疯的疯狗，捏造出来的。
有种，把你这个“农民”的真实姓名、家庭地址，当时所在的省、地区、县、公社告知大家。我们当面来辩论。
伏牛山石 回复日期：2011-01-26 16:17:40
你可以为一个个英雄立纪念碑，我最大的愿望就是为千万个无辜的冤魂立碑，不要忘记那段历史、不要让那段痛苦的历史重演！这不会伤及我们的民族自尊，只有敢于面对那段历史，你才可以谈及伟大。
曹为平 回复日期：2011-01-26 16:18:37
作者：豫老朽 回复日期：2011-01-24 20:49:15
再次回答“大中华小人物”你不会理解那个时代(真的抱歉，我没有贬低你的意思）的事，君不见东北的张志新，强大的专政工具用铁丝勒紧她的脖颈，看她还能说真话。……
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一个河南省的老农民居然还了解一个辽宁省的女阿飞，并把这个女阿飞的自杀，说成了说真话，而且活灵活现。你是河南省的老农民吗？——话多必失。暴露了你的真实身份，原来就是一个没有经过大跃进的反共疯狗。
伏牛山石 回复日期：2011-01-26 16:39:51
曹先生替毛泽东洗冤的勇气可嘉，但下过两天乡对农村未必你就不无知了，你不知道红薯秧是什么，那不是红薯苗，在农村红薯苗叫红薯芽，红薯秧是指红薯蔓，不是你那水稻秧苗的秧，不要欺负俺农民土，不会你洋学生那些洋气话，农民没文化，土话叫你是圣人蛋。
里斯商船大副 回复日期：2011-01-26 16:40:12
强力毛粉冲击此楼~·
楼主你这楼要红了~
曹为平 回复日期：2011-01-26 16:56:30
作者：伏牛山石 回复日期：2011-01-26 16:39:51
曹先生替毛泽东洗冤的勇气可嘉，但下过两天乡对农村未必你就不无知了，你不知道红薯秧是什么，那不是红薯苗，在农村红薯苗叫红薯芽，红薯秧是指红薯蔓，不是你那水稻秧苗的秧，不要欺负俺农民土，不会你洋学生那些洋气话，农民没文化，土话叫你是圣人蛋。
============================================================
不要你来为假的老农辩解，让他自己来。他的意思很明白，就是说把红薯的秧破坏了造成了1959年红薯歉收。
如果你要帮他回答，那么你也得说说，他连！！！《中国农村的社会主义高潮》是什么时候发表的？那本书里又没有提到人民公社？人民公社什么时候办的？食堂什么时候开始办的？1958年夏收时还是不是个体农户？毛主席八字宪法什么时候发表的？刘邓制造的亩产万斤是在什么时候？是水稻还是小麦？这些问题都不知道，还是经过大跃进的老农吗？
附带说一下，反共右派历来是自有反共需要，没有时间观念，没有地域观念，不懂逻辑，不讲道理。所以说话经常出现关公战秦琼，这类低级错误。
就以袁隆平来说，就是这样。什么在工作组在的时候，就有学生带红卫兵袖章了，就有牛棚这个称呼了，就把知识分子称为臭老九了等等。全都是违背起码历史常识的低级错误。因为它是邓小平的反动政客，不是科学家，所以要编着说。
伏牛山石 回复日期：2011-01-26 17:13:16
他的意思农村的人一听就明白，城市的人一听就糊涂，他说拔红薯秧就是割红薯蔓，最后不按常规用耙这种耙地的工具拔掉，很快，但的确是灾难性的，红薯是最不能碰伤的，那样势必烂掉。
justilian 回复日期：2011-01-26 17:23:11
连党史二卷都承认饿死1800万，毛粪还要抵赖，可知人间有羞耻二字？
伏牛山石 回复日期：2011-01-26 17:27:36
你那种时间观念和咬文嚼字在农村都是行不通的，在城市也是不靠谱的，人家说左右就包括一定的范围，具体的时间你不是看资料你能记那么清？一大那么重要的大事，毛泽东那样的能人还记不准确，苛求这些没有必要。社会主义高潮发表于55年，我不能确定，但这与别人知道的58年没有矛盾，这有个传播过程，百姓感知的过程，反正毛泽东的语录文章天天登，你知道什么时间是首发？
将军蒙恬 回复日期：2011-01-26 17:31:43
连党史二卷都承认饿死1800万，毛粪还要抵赖，可知人间有羞耻二字？
作者：伏牛山石 回复日期：2011-01-26 17:27:36
___________________________________________________________
党史可没谈徐水，不谈徐水，谈什么大跃进啊。
伏牛山石 回复日期：2011-01-26 17:50:21
我的感受，楼主说的就是我家乡的事，就是农村的话，非常真实，楼主也提供很多真实的人、事，这样的事你到那里农村随便问，都能给你提供，这不是右派杜撰的，农村右派相对还少一点。
宇宙雨心情 回复日期：2011-01-26 18:12:15
曹老的辩论很有力,我也来说两句吧,我爸是49年的,我爷爷和奶奶现在八十多岁了,我太爷爷是七几年才去世的活了快九十岁,（太爷爷去世时候我还没出生）据我爷爷和我爸的说法是那时候乡里乡亲都很和气朴实,
里斯商船大副 回复日期：2011-01-26 18:41:36
楼上，村里人人都能吃饱吗？
宇宙雨心情 回复日期：2011-01-26 18:43:17
因为我是手机上的,所以只能简单的说一点,文革时期农村没怎么普及,因为农民几乎没有什么要批判的,我们临村的地主后代也活得好好的,我爸当时做的是义务文兵,做的事只是巡逻,当时都有义务教育,我爸是念到高中,后来在村大队做过会计还帮村里的大龄人扫盲
里斯商船大副 回复日期：2011-01-26 18:51:33
这帖子不是讨论的59-61那三年吗？
我特别想知道，那遍及全国的特大自然灾害到底是怎么回事。
不生锈2010 回复日期：2011-01-26 18:59:08
楼主说的可信信，我75年生的，以前问家人那柜子上的东西呢，就是把门，锁子之类的，家人说;献宝。炼铁。小朋友父母的父母也这样说。
我老家是山西吕梁的，父母们都参加过炼铁运动。什么捏bobo.是说做炉子呢，当时去的是牛家沟，老人们的一句顺口溜：炼铁牛家沟，狗*满沟流。我问些原因：没有厕所，人都在野外大便（有点脸红;老家农村将大便通称狗*）。
当我问到能不能炼出钢铁，结果老父亲直接就说：哪能炼得出。
不过老父亲对毛大人到是挺尊敬挺佩服，这些事我不便能老父亲争论。
粮食的事，老父亲说是产的也可以，全让国家收走了
无粮粮食的时候吃过：玉米梆子（玉米中间的那个东西）用火碱腐蚀过滤中和后食用，吃过胡罗卜荫子（胡罗卜在土里，土外面的哪东西叫荫子）
不过天有时候也救人呢，老父亲说，当时粮食不多，但是哪个时光野菜长出来的较多，他们吃过好多的野菜（当地叫甜苣、苦苣，肥藋，这几个字叫法这样，不一定对的）
bzftt 回复日期：2011-01-26 19:01:48
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-01-26 15:54:04
我是一个八零后，我了解到那几年的情况主要是从长辈跟同学那里知道的。
我有个大学好哥们，是信阳人，他家里有长辈饿死在那几年。
我本来还应该有个小舅舅，但因为生活困难，我姥姥在那段时间本来有了身孕，于是狠心就给流掉了。
当时我姥爷是军人，生活待遇已经算不错了，相比在乡下的那些农民长辈的遭遇，真的是生死两重天。
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顶你
毛奴得以蒙骗世人的基础
是现在的社会不公平、贫富差距大
然而毛时代依然是不公平的
那不是贫富差距的不公平，而是生和死的不公平
里斯商船大副 回复日期：2011-01-26 19:03:05
好“幸福”的新社会哦~
那几十年，农民伯伯们的生活幸福指数一定是高到了极限~
阿迪2000 回复日期：2011-01-26 19:12:26
楼主说的可信。
我家的亲戚中，几乎全是平民，没有大富大贵的，但几乎没有一个人，说过那个时代的好话，只有恨。有一个人除外，她说毛主席是大好人，她以衣是农村那种表演队的，那些年没下过地，到处进行表演宣传，像明星一样。后来，分田地持，她不得不像其他农民一样下地干活。
我老家那里，倒是没有饿死人现象，可能时当时主政的人比较平和吧。
将军蒙恬 回复日期：2011-01-26 19:13:32
好“幸福”的新社会哦~
那几十年，农民伯伯们的生活幸福指数一定是高到了极限~
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你以为钱会从天上飞下来？
被中国炮弹炸的分不清东南西北的越南人，会告诉你什么叫工业强国。
宇宙雨心情 回复日期：2011-01-26 19:17:45
食物不足是真的,据我爸说最要紧的时候是搞食堂那段时间,那时我爸他们都会去乡间野外捉野鼠拿弹弓打鸟,也经常去摘些野菜和野果,我爸还在阁楼里间弄了几只兔子养;我只想说人类的生存和发展是依靠大自然的,人不能忘记这点,
里斯商船大副 回复日期：2011-01-26 19:19:28
蒙括将军，难道你以为，没有美帝的默许跟撑腰，我党的邓设计敢出兵跟越共大打出手？
没有美帝蜜月十年的技术援助，我党的装备能压制越军使用的苏修装备？
直到现在，我们才可以稍微为本国的工业实力感到自豪，在70年代末，根本就是落后世界先进水平数十年。
科技发展不是靠喊口号就能拿下的，要尊重客观规律。
里斯商船大副 回复日期：2011-01-26 19:22:38
回宇宙心情，作为地球的生灵，我们必须要尊重大自然，否则一定会受到长久的报复。
然则，就是在大跃进期间，我国的自然环境遭受了巨大的破坏。
当时的我党跟人民貌似都忘记了人类本身的生产与发展是依靠大自然才得以进行的。
豫老朽 回复日期：2011-01-26 19:48:36
本不屑于回答曹先生的谩骂，权且称其为先生，但看其不懂道理.满嘴谩骂的摸样；实在不配称其为先生。我简单梳理一下，“一个反共发了疯的疯狗.反共小丑.狗屁农民.没有经过大跃进的反共疯狗.反共需要编造的....
曹先生：你连起码的农事活动，春种秋收，连红薯秧.红薯苗最基本的知识都不懂，我来教你：惊蛰时把红薯种埋在育苗池里，长出红薯苗；春天栽培在地里，经过农历5.6.7.8.9个月的生长。红薯秧——就是蔓藤爬满一地，收获的时候用镰刀把红薯秧割掉。懂吗！你知道人间羞耻二字作何解释？
至于1957年初级社.高级社....按你的解释，58年夏季就在一起收割了？
至于其他实在不屑于和不懂道理的人纠缠；倒是这位曹先生有胆量的话。可以在网站查一下我的电话，我虽不在老家；但这里就有很多经过那个悲惨年代的老人还健在。我再说一句，为那段人为灾难涂脂抹粉.摇旗呐喊几十年的大有人在；不缺你一个曹卫平。
其他以后看情况如有必要再做回答。
rouween2008 回复日期：2011-01-26 20:32:10
唉！时代悲剧……
绿如蓝2011a 回复日期：2011-01-26 20:41:31
回复曹粪：看到这场辩论，我无法沉默，试问曹粉：豫老朽的帖子触动了你的某根神经抑或是你心中发虚吧，所以你不惜爆粗口辱骂豫老朽，这好象与你读书人的身份格格不入也显得你太没教养了吧，二你说农民还知道张志新，难道按你的逻辑，农民就该井底之蛙、孤陋寡闻吗？要知道昨天央视科教频道还在说一个农民工研究生学历（年龄太大找不到工作目前仍为农民工），三你说预老朽不说出姓啥名谁，还要怎么跟你详细，难道他说的还不够具体吗？四如果你觉得预老朽在说谎，你可以向河南南阳镇平农村经历过哪个时代的老人求证啊，预老朽不是很明白的告诉你他是那里人吗？相信经历过哪个时代人回告诉你真实的历史。
明诚居士 回复日期：2011-01-26 20:43:13
我姥爷家是河北省的一个小村子，紧邻着北京。我姥爷是09年去世的，八十多岁。他老人家生前的时候我问过他三年自然灾害的事情。他说他们村七八百人，饿死了五六十人，都是老人和孩子。一个邻居抱着他饿死的小女儿说，丫头啊，有半个窝头你就死不了啊。
subinli 回复日期：2011-01-26 20:48:50
我家乡土地肥沃，老人都说一碗泥巴一碗饭。我外公体格健壮，当过私塾先生写一手好字。1960年活活饿死。我还知道有亲戚有朋友的老人饿死的。老人们经常讲那时吃树叶树皮，吃光了挖白泥巴吃，拉不出*，饿死很多人。毛骨悚然哟！
wuwei1027 回复日期：2011-01-26 21:06:36
这帖子不是讨论的59-61那三年吗？
我特别想知道，那遍及全国的特大自然灾害到底是怎么回事?=======根本没有这么回事情！刘少奇说“三分天灾七分人祸”都是给足了老毛面子！
纯粹是胡闹!
到后来，连军队里的军官都要吃“双蒸饭”、喝稀粥、“小球藻”，战士下肢浮肿拿不动枪了，，，，，，，
蒋介石还派飞机、军舰往大陆送粮食，幸亏有美国人阻拦，蒋介石才不能够“反攻大陆”！
rouween2008 回复日期：2011-01-26 21:08:28
呵呵，曹先生说实在当时最大的女阿飞就是江皇后啦！没有她不敢的，当然除了老毛以外，三年饥荒此女还坚持用鸡蛋洗头，多牛啊！你把张女士被割喉然后枪毙说成自杀！你真高，实在是高！那么现在很多命案都是自杀算啦！还断个屁案那！
浮云真人 回复日期：2011-01-26 21:15:07
回复第64楼(作者:@宇宙雨心情 于 2011-01-26 18:43:17) 因为我是手机上的,所以只能简单的说一点,文革时期农村没怎么普及,因为农民几乎没有什么要批判的,我…… ==========睁着眼睛说瞎话可不好哦！
还有那个曹老可真能扯！！！！支持楼主！
宇宙雨心情 回复日期：2011-01-26 21:24:19
夸大事实是不可取的,我只以我们村和周边地方来说,除去一些生老病死之因素,饿死的确没,至今还大多几代同堂,在办食堂时形成营养不良倒是真的,我想问大家一个问题在原始时代人不懂生产耕种是怎么活下来的?
刘殖民 回复日期：2011-01-26 22:02:28
者：wuwei1027 回复日期：2011-01-26 21:06:36
这帖子不是讨论的59-61那三年吗？
我特别想知道，那遍及全国的特大自然灾害到底是怎么回事?=======根本没有这么回事情！刘少奇说“三分天灾七分人祸”都是给足了老毛面子！
纯粹是胡闹!
到后来，连军队里的军官都要吃“双蒸饭”、喝稀粥、“小球藻”，战士下肢浮肿拿不动枪了，，，，，，，
蒋介石还派飞机、军舰往大陆送粮食，幸亏有美国人阻拦，蒋介石才不能够“反攻大陆”！
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反毛者最大的笑话就是饿死3000万这个事了，还有的说更多。吴敬链就说饿死5000万，袁隆平也凑个热闹，袁隆平先生在一个访谈时说到：“1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。”按袁佬的逻辑推算，处于困难时期的3年，应该起码要饿死1.5亿中国人，平均每4个人饿死1个，这可能吗？。他们不知从哪儿得到了这个数字。但当别人置疑这个数字时，他们自已也说不楚.只好推说要等政府文件解密，但奇怪的是，既然政府文件没解密，他们怎么又有这了这么明确的数字呢？哈哈！
其实，民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》（1995，中国统计出版社）就有详细确实的数据：1959-1961非正常死亡总计1039753人（《中国灾情报告》267页）。这一百多万非正常死亡的人包括饿死的，也包括其它非正常死亡的，与反毛右右所说的“饿死几千万”完全靠不了谱。
三年自然灾害期间，有人挨饿，也有人饿死，但反毛者根据83年版人口数据统计推断出来的几千万，却是靠不住的,网上已有大量的反驳文章，我就不多说了。何况在2000年已把谬误百出的83年版中的三年自然灾害时期的数据更正了，反毛者再也没有推算“饿死几千万”的“葵花宝典”“范本”。
还有的无脑右右甚至否认当时有自然灾害。看：“不论与其他任何灾年或是常年比较，1959-1961年三年灾难时期全国的气候都可以说是天公作美，甚或‘历史上的最好时期’。”（金辉：《风调雨顺的三年-1959～1961年气象水文考》，《方法》杂志1998年3期）。
请看权威资料怎么说：1959年全国出现了“受灾范围之大，在五十年代是前所未有的”严重自然灾害，受灾面积达4463万公顷，成灾（收成减产30%以上为成灾）面积1373万公顷（《灾情报告》第378页）。1961年，全国连续第三年发生特大自然灾害，受灾面积6175万公顷，仅次于上年，为建国五十年来第二位。而成灾面积达2883万公顷，为1994年以前最高（《五十年汇编》第35页），其中四分之一绝收（减产80%以上为绝收）。成灾人口16300万，也超过了上年。本年春荒人口高达21800万，相当于1949-1958年各年平均值的6.4倍，占全国人口三分之一以上。
“三年自然灾害”带来的最大损失，莫过于使粮食大幅度减产，造成农村严重缺粮。全国粮食因灾减产情况，据统计，“由于一些地区连续三年受旱，三年全国共减产粮食611.5亿公斤”，“其中1959年受灾最严重，约损失粮食378亿公斤，其中以旱灾为主造成的损失约为260亿公斤”（《灾情报告》第67、6页）。
周恩来1960年10月29日在中央政 治 局扩大会议上所说：“这样大的灾荒那是我们开国十一年所未有的，拿我们这个年龄的人来说，二十世纪记事起，也没有听说过。”（金冲及主编：《周恩来传》第1558页，中央文献出版社1998年版）
1961年5月17日李先念给毛泽东的信中指出：“目前国家粮食库存实在挖不动了，群众的底子也空了，余粮区、缺粮区都很紧。几个著名的高产区、余粮区实在调苦了，农民的生活水平大为降低。”（《李先念文选》第259页，人民出版社1989年版）
刘殖民 回复日期：2011-01-26 22:03:21
1959年出现严重春旱之时，毛泽东和中央对防灾抗灾是注意的。4月17日，他看了国务院关于山东等省春荒缺粮的材料后，亲自拟定题目《十五省二千五百一十七万人无饭吃大问题》，要求在三天内用飞机送到15个省的第一书记手里，迅即处理紧急危机（《建国以来毛泽东文稿》第8册209页）。
无脑右右居然对上述文献视而不见，拍脑袋编造饿死几千万的谎言，其目的与野心卑鄙无耻。请看下面这些精英编造饿死几千万的数据：
陈一谘（赵 x 阳 智囊成员）说：那三年被饿死的人数，在4,300─4,600万之间；
彭希哲说：“1959～1961年”的非正常死亡人数为2,300万；
丁抒说：“1959～1961年”的非正常死亡人数为3,500～4,400万；
金辉说：“1959～1961年”的非正常死亡人数为4,060万；
丛进说：“1959～1961年”的非正常死亡人数为4,000万左右；
文聿说：“1959～1961年”的非正常死亡人数为4,000万左右；
曹树基说：“1959～1961年”的非正常死亡人数为3,245万；
——还有：
Jasper Becker说：“1959～1961年”的非正常死亡人数为4,300～4,600万；
Yang, Dali L说：“1959～1961年”的非正常死亡人数为2,300～4,000万；
Courtois说：“1959～1961年”的非正常死亡人数为2,000～4,300万；
MacFarquhar说：“1959～1961年”的非正常死亡人数为2,000～4,300万；
Banister说：“1959～1961年”的非正常死亡人数为3,000万以上；
Coale说：“1959～1961年”的非正常死亡人数为2,700万；
这些“精英数据”和“精英表演”，用自己胡编的“精英数字”去抹黑新中国的社会主义制度、去攻击共产党和毛泽东……
反毛右派造谣说饿死三五千多万人后，赵x阳说是毛泽东一手造成，然事实正是这些反毛非毛的走资当权派违法乱纪，置人民生产财产不顾，造成《十五省二千五百一十七万人无饭吃大问题》，造成河南信阳大量饿死人，并封锁消息不上报主席，致主席令周总理〈用〉飞机送到十五省委第一书记手收，请他们迅即处理，以救2517万人的暂时（两个月）紧急危机。并且交待重点五省，其中就有反毛右派的四川、广东、河南、安徽在内。
但是，当权派置若罔闻。正如主席后来说:武昌会议（一九五八年十一月）我不满，高指标弄得我毫无办法。到北京开会（一九六一年六月），你们开六天，我要开一天还不行。我要采取的办法他们又不赞成。后来北戴河会议，讲了形势、阶级、矛盾才好转了。(在中央政治局汇报会议上的讲话一九六六年十月二十四日。)
毛泽东一九五八年十一月二十三日在武昌会议上的讲话；＂作假问题要专搞一条，去年三千七百亿斤，今年先说九千亿斤，后来又压到七千五百亿斤到八千亿斤，这是否靠得住？我看七千五百亿斤翻了一番，那就了不起。要估计到至少不少于一成的假，有的是百分之百的假。"端起巢湖当水瓢"，这是诗，我没有端过，大概你们安徽人端过。巢湖怎么端得起来? "这些是批评谁？逼到主席要到马克思那里去告状，可见这些人是何等猖獗一时。
反毛者造出各种各样的谣言来诋毁毛泽东。最奇怪的是：他们居然连个死人都斗不赢，尽管死人不会讲话，他所做的事已经证明了他的为人。
这个在吉尼斯历史上，可能是绝无仅有的。
刘殖民 回复日期：2011-01-26 22:05:07
人祸问题：
1、毛主席退居二线，LXX、XXX负责一线工作：
一线、二线的提出是在1953年，《X选》里明确提到这一点①。1956年，以党八届六中全会为标志，毛主席正式退居二线。此年，XXX任中共中央书记处书记，大跃进时把关宣传；1959年，LXX当选国家主席②。
2、外部原因：
1960年7月16日，苏联政府突然片面撕毁了专家合同和补充书343个，科技合作项目257个，共计600个合同。并照会中国政府，单方面决定自1960年7月28日到9月1日撤走全部在华专家1300余人，并终止派遣专家900人。
1960年7月，赫鲁晓夫催逼中国政府还债。
3、 中央的“浮夸风”、“共产风”：
（1）LXX大刮“浮夸风”、“共产风”：
1958 年6月14日，LXX在同全国妇联党组织负责人谈话时宣传康有为的《大同书》，说“我们到共产主义不要多远，十五年可以赶上美国，再有四十年、五十年中国可以进入共产主义”③。
1958年6月30日，LXX在同《北京日报》编辑谈话时说“我看，三、四十年之后，可以到共产主义社会，你们看，要不要这么长？”。
1958年7月5日，LXX在北京石景山发电厂同工人谈话时说，二三年可以超过英国，七八年可以超过美国④。
1958年7月14日到18日，LXX到山东寿张县视察，听说台前社亩产将达3万至5万斤的玉米，3万至5万斤的谷子，30万斤地瓜和宏伟社亩产15000斤籽棉的丰产后，赞扬他们说：“你们压倒了科学家，他们没敢想的，你们做到了，这是个革命。”
1958年9月10日至11日，LXX到他的“共产主义试点公社”河北徐水县视察，当他听到有人说，给山药灌狗肉汤，亩产可以收120万斤时，即说道：“那么做真有效果吗？哈哈！你们可以养狗啊！狗很容易繁殖嘛！”（1958年9月18日《人民日报》）
1958年9月19日到28日，LXX到江苏视察，在常熟县和平人民公社，他参观中稻丰产实验田，他问党委书记：亩产可以打多少？回答说：可以打1万斤。LXX说：“1万斤，还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。”⑤
（2）XXX把关宣传关口：
时任《人民日报》总编辑兼新华社社长吴冷西回忆说，他开始听毛主席叮嘱较慎重，但后来主持宣传关口的中央领导倡导“思想解放”，就“随大流”了⑥。
2、 地方责任：
当时，饥荒最严重的是四川、河南、安徽。当时这三个省的省委第一书记分别是：李井泉、吴芝圃、曾希圣。
李井泉是X的老部下，1960年8月23日，四川全省范围内在没有事先公告的情况下，突然发行新版四川省地方粮票，百姓手里的旧版粮票不予兑换，全部作废。理由是发现有人制造假粮票。一段时间内，所有食品店、馆子都关门。在“七千人大会”井泉遭到四川干部一片声讨，X出来帮助李井泉解了围，说“李井泉也不要再做检讨了，省委有责任，中央也有责任，账不能都算到某一级头上”。文革中李井泉被造反派红卫兵批斗。
吴芝圃部抗战期间已经归属刘X指挥，也是X的老部下。“信阳事件”发生后吴芝圃对中央严密封锁消息，甚至出动武装力量截堵逃荒。文革中吴芝圃被河南造反派红卫兵从四川抓回批斗。1979年1月24日，X亲自为吴芝圃平反并主持追悼会⑦。
曾希圣不但是X的老部下，是“亲密的挚友”，而且是X和卓琳的媒人--1939年曾希圣在延安介绍卓琳和X相识。饿死人追究责任后，曾希圣被安排到X的老家四川任中共中央西南局书记处书记。 同样，他与上面二位一样在文革中被批斗，同样地，1978年中共中央为曾希圣平反。
从以上三人后来被平反可知，“浮夸风”、“共产风”的责任应该由谁来负。
时光之彩 回复日期：2011-01-26 22:12:27
谢谢楼主。看了心情不只是沉重。
时光之彩 回复日期：2011-01-26 22:14:41
者：明诚居士 回复日期：2011-01-26 20:43:13
我姥爷家是河北省的一个小村子，紧邻着北京。我姥爷是09年去世的，八十多岁。他老人家生前的时候我问过他三年自然灾害的事情。他说他们村七八百人，饿死了五六十人，都是老人和孩子。一个邻居抱着他饿死的小女儿说，丫头啊，有半个窝头你就死不了啊。
受不了了，泪奔
时光之彩 回复日期：2011-01-26 22:21:23
作者：subinli 回复日期：2011-01-26 20:48:50
我家乡土地肥沃，老人都说一碗泥巴一碗饭。我外公体格健壮，当过私塾先生写一手好字。1960年活活饿死。我还知道有亲戚有朋友的老人饿死的。老人们经常讲那时吃树叶树皮，吃光了挖白泥巴吃，拉不出*，饿死很多人。毛骨悚然哟！
听说老家从前是这样的。没吃的，偷大酱，夜里去背芋头，不过这是七几年的事了。
ahuigg413 回复日期：2011-01-26 22:27:21
楼主说的真切,那时代的人还没死完,从小就被父母常常提起那残无人道的年代,俺小的时候吃玉米糊连吃了两个月.
四个全面的博客： https://sgqm.blogspot.com
2017年 10月 6日 臺灣版 171006 強AI市政府 文字版 https://cbj1.blogspot.com.au/2017/10/ai171006.html
2017年 10月 6日 臺灣版 171006 強AI市政府 図画版 https://cbj1.blogspot.com.au/2017/10/171006ai.html
2017年 10月 6日 國際版 171006 強AI市政府 文字版 https://saicg.blogspot.com/2017/10/strong-ai-city-governmentoct-06-2017.html
2017年 10月 6日 國際版 171006 強AI市政府 図画版 https://saicg.blogspot.com/2017/10/171006strong-ai-city-governmentpictures.html
2017年 10月 6日 日本版 171006 強AI市政府 文字版 https://saic6.blogspot.com.au/2017/10/ai-171006.html
2017年 10月 6日 日本版 171006 強AI市政府 図画版 https://saic6.blogspot.com.au/2017/10/171006ai.html
2016年 10月 6日 國際版 171006 強AI市政府 文字版 https://saicg.blogspot.com.au/2016/10/strong-ai-city-government.html
2016年 10月 6日 國際版 171006 強AI市政府 図画版 https://saicg.blogspot.com.au/2016/10/strong-ai-city-government-pictures.html
2016年 10月 6日 日本版 171006 強AI市政府 文字版 https://saic6.blogspot.com.au/2016/10/ai-161006.html
2016年 10月 6日 日本版 171006 強AI市政府 図画版 https://saic6.blogspot.com.au/2016/10/161006ai.html
2015年 10月 6日 日本版 171006 強AI市政府 文字版 https://saic6.blogspot.com.au/2015/10/ai_5.html
2015年 10月 6日 日本版 171006 強AI市政府 図画版 https://saic6.blogspot.com.au/2015/10/ai.html
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