作者：鞫洒家 提交日期：2009-5-18 22:59:00 访问：118831 回复：583
生活在今天的上海、一个人两三千可以活得满逍遥了吧？地铁费用两百左右、每周下一两次馆子，平时就几元的早餐（最近在自己做早饭:）二三十元的公司午餐，晚餐在家解决。这样还可以省下钱买一两册书。
用大米的价格来计算的话、宋人的食品价格明显偏高。问题也很清楚：中国现在的农副产品价格偏低。如此得出北宋时候1000钱在现在只值300元左右，私下里觉得现下的农产品的价格倒是可以翻三倍。所以洒家心中的宋钱约略和当下的币值比率为1比1。
北宋吕夷简当幕僚时，每月工资5贯800文，假设也就是5800块钱的话，1000给了母亲大人，1000给了太太，800做各种礼金，剩下的3000块日用，每天100个钱多了就放在竹筒里，竹筒多了就拿来同事间请客“上下欣然、无不足之色”。
苏东坡在黄州时，“廪入即绝、人口不少、私甚忧之。但痛自节俭”，每月初取钱4贯500文，也就是说一天150块。要知道东坡还带着好几个家妓呢。即便如此、他也有一个竹筒、用来积累每日多出来的钱；不要小看这几个钱，东坡先生就是用这150块钱发掘出了东坡肉。黄州猪肉价格贱如粪土，有钱人不屑吃、没钱人不知道做法、苏东坡就买来小火慢煮烂了吃。
要知道东京汴梁的猪肉不便宜，几十文一斤。也是这个苏东坡、跟一个肥胖的同僚开玩笑说他像屠户，并说用30文钱买4两肉来、算来一斤十六两需要120块----但这应该是指熟食。
屠户早上是在切生肉、腥秽难闻；但是一到下午、那些肉都做熟了或者腌腊好了，又肉香扑鼻了。所谓过屠门而大嚼、就是说能够抵挡得住这样的肉香的引诱、因而产生的满足感。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-18 23:06:39
宋朝的书非常贵、每叶纸4文。想想现在的书100页才1元钱上下，虽然洒家觉得书籍的价格现在也被低估；但是不赞成和宋书做1比1的汇率。宋书需要找人刻板，工匠的价格也很高。如果不愿意找刻工刻，也可以问别人借这张板、自己出油墨钱，所以算下来这4文钱毛利率才百分之二三十而已。一卷书总要好几百块。这样大家该赔付欧阳修自称六一居士、其中的一个一居然是藏书一万卷意味着什么了。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-18 23:07:34
这样大家该赔付欧阳修
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佩服
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-18 23:10:38
资深爱国者陆游在四川做了十几年官，穷得要靠向虞允文写信告贷；但是回江南的时候仍然带回来了许多书，堆满了自己的屋子、满地都是。
作者：xuzhq888 回复日期：2009-05-18 23:12:16
看不懂，作者到底表达什么意思。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-18 23:16:14
穿也不便宜，毡帽官靴都论贯计价。大家还记得这个笑话么？两个宰相见面、一个问另一个靴子多少钱，结果那个人提起脚说一贯。结果问话的觉得自己买亏了，骂了部下一顿，说为什么办事不力比别人贵了一倍。结果对方等他骂完了，举起另一只脚说：此亦一贯。
三言两拍里有一则，讲到北宋东京的官靴铺子制作的官靴，确实就是几贯的价钱。有意思的是这家铺子将自己的铭牌缝在了靴沿里，应该是名家。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-18 23:20:30
作者：xuzhq888 回复日期：2009-05-18 23:12:16
看不懂，作者到底表达什么意思。
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哈哈、没事、这里都是些零零碎碎的东西。估计没几个有兴趣看下去的。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-18 23:38:43
宋朝的报纸---朝报应该也就几文钱吧？这倒是和现在的报纸的价钱差不多。不过宋朝报纸篇幅很小，就一页，也没有广告夹叶，简直就是传单么。活字印刷最早被运用在报纸上，而非书籍、至今留下来的实物中、活字印刷的书籍非常非常的少。
作者：zxmarstar 回复日期：2009-05-18 23:49:45
宋朝还有报纸？没听说过，详细讲讲看
作者：煌夜 回复日期：2009-05-18 23:58:56
生活很小资啊~~~
作者：灯下工人 回复日期：2009-05-19 00:00:49
宋朝的妓女什么价啊？附庸风雅一会得多少文啊
作者：道葭 回复日期：2009-05-19 00:27:32
LZ整理得好！
作者：谢家树 回复日期：2009-05-19 03:47:38
宋代粮食价格波动的利害呢，北宋初期的米价大约每石在300文到600文之间，中期(仁宗年间)在600文到700文之间，南宋初期米价在2贯左右，一贯铜制钱兑换人民币300块倒差不多。。。。。
作者：谢家树 回复日期：2009-05-19 03:54:06
陆游老了老了确实很穷，辛弃疾看他家茅屋实在太破，要给他重修一栋，他倒是不让。问虞允文借钱却不怕了。。
作者：卡通哥 回复日期：2009-05-19 09:44:12
呵呵不错
作者：中国老病人 回复日期：2009-05-19 10:29:26
是的,中国现在的农副产品价格偏低。
敢问楼主,宋代的香油多少钱1斤?
作者：江上苇 回复日期：2009-05-19 11:08:59
顶起来，慢慢看
作者：我心似冰 回复日期：2009-05-19 11:12:51
敢问楼主,宋代的家妓多少钱1打?
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-19 11:28:02
书不能这么算。宋版书贵，一两黄金一页也自有它的道理。
那时候纸好，印出的书可以晒。晒书，那是很有面子的事。现在的书你晒晒看，一晒都能拧起来。
那时候写书也不得了了不得，一辈子才写几万个字。不象现在，买个键盘，西红柿都可以写书，还一日三更。再加上盗帖的竞争，不卖便宜点就没法活了。
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-19 11:36:40
我一直很怀疑一千前的猪与今猪很不同。
现在的猪肉，在不放任何香料的情况下白煮，也没有什么特别难闻的味道，沾沾盐也不是不可以吃的。
唐宋人民对猪肉如此不屑，不解。宋时牛肉较多也罢了，唐时牛肉也没得吃，还挑肥拣瘦的，太过分了。
作者：江上苇 回复日期：2009-05-19 11:40:36
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-18 23:06:39
宋朝的书非常贵、每叶纸4文。想想现在的书100页才1元钱上下，虽然洒家觉得书籍的价格现在也被低估；但是不赞成和宋书做1比1的汇率。宋书需要找人刻板，工匠的价格也很高。如果不愿意找刻工刻，也可以问别人借这张板、自己出油墨钱，所以算下来这4文钱毛利率才百分之二三十而已。一卷书总要好几百块。这样大家该赔付欧阳修自称六一居士、其中的一个一居然是藏书一万卷意味着什么了。
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欧阳先生是国家VIP级别的人物，以大宋朝中叶的官僚收入水平，他买点书还是木有问题的。
如果是明清两朝，俺就不免疑心他有贪黩好货之嫌了。
作者：悼红狐仙 回复日期：2009-05-19 12:05:59
现代社会的生活方式和商业模式至少有一半的雏形在宋代就存在了
作者：钱塘烟雨 回复日期：2009-05-19 12:39:02
看完第一句话就没有兴趣往下看了。作者的生活水准真低啊.......
作者：薛刚001 回复日期：2009-05-19 12:51:52
一般老百姓穿的鞋子不用几贯钱，丝鞋也只要几十文就能搞定了，一般士兵的军靴一双一贯钱！
作者：薛刚001 回复日期：2009-05-19 12:57:13
看完第一句话就没有兴趣往下看了。作者的生活水准真低啊.......
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您没看见楼主100页的书只要花一块钱就能买到！
呵呵在上海除非自己有房子，不交房贷房租，而且是年轻人不用花多少医药费，否则月收入2k-3k跟瘪三差不多！
作者：喷空之鬼 回复日期：2009-05-19 13:21:22
我也对唐宋时期的猪肉问题很纳闷，按理说羊肉有膻味，猪肉异味反而不重，可那个时候有身份的人都不吃猪肉而以牛羊肉为主，莫非真的是那时候的猪跟现在的猪不一样？
作者：shareonly 回复日期：2009-05-19 13:35:56
作者：喷空之鬼 回复日期：2009-05-19 13:21:22
我也对唐宋时期的猪肉问题很纳闷，按理说羊肉有膻味，猪肉异味反而不重，可那个时候有身份的人都不吃猪肉而以牛羊肉为主，莫非真的是那时候的猪跟现在的猪不一样？
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这没有什么不好理解的，古人不知道猪要敲掉生殖器，养大了才好吃。自然猪肉有种骚味，大户人家当然不吃了。牛羊肉没有这种问题。
作者：薛刚001 回复日期：2009-05-19 13:36:23
羊肉吃惯了就行了，不喜欢吃当然觉得有味道，吃多了慢慢的就能体会到羊肉的鲜美，其实根本没有味道，所谓的味道不过是心理作用罢了，又鲜又嫩，人间的极品啊！怪不得宋朝上等羊肉一斤要一贯啊！当时宋朝有些地方一头猪也不过只要一贯！
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-19 15:54:51
阉割是为了让猪长得快，和肉味有没有关系，不详。
阉人可是有年头了，阉马也很早。
难道唐宋人民就不阉猪么？
作者：薛刚001 回复日期：2009-05-19 17:13:52
作者：灯下工人 回复日期：2009-05-19 00:00:49
宋朝的妓女什么价啊？附庸风雅一会得多少文啊
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呵呵，这个价格要看你那里去了，是洗头店还是高级会所，要看妓女是恐龙还是杜十娘了，一般的高级会所，如果是杜十娘级别的，别说玩了，就是看一眼就的话100文！然后听一曲就是10贯，要更进一步“特殊服务”准备好几十贯吧！
作者：薛刚001 回复日期：2009-05-19 17:18:45
宋朝的书一页的确差不多要4-5文，不过宋朝人收入也不低，比如一般主力部队禁军年收入就有50多贯。再就是可以买旧书，旧书一打折价钱就便宜很多，就是那些高官也经常跳蚤市场淘旧书买，往往一本书只要几十文！
作者：薛刚001 回复日期：2009-05-19 17:24:49
不过宋朝的妓女有包月和包年的，那就能便宜很多
作者：歪者三辩 回复日期：2009-05-19 17:43:34
闲下来作整套风俗志吧。话说有研究唐风俗的达人么
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-19 20:39:13
哈哈、相信大家只是有感而发、对洒家没有什么歧视或者成见吧？
要知道北宋的钱进了南宋明显地有了贬值。有意思的是铜钱的币值仍算稳定，纸币贬值得厉害。还有意思的是，北宋上百文一斤的猪肉，到了南宋似乎价格反而跌了。只要三十八钱，买来的猪肉大骨足够一个壮汉食用了。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-19 20:53:03
宋人榷酒，就是酒类专卖。所以价格也很高，一瓶大概只有三四两，称作一合。价值七十文或者上百文，倒是笔不小的开销。而酒的生产质量监控似乎不如现在，保存也成问题，所以很容易遇上“败酒”。所以常喝酒的都有偏方，一次上10瓶，然后各个打开闻一下，最后酒保还会把没有喝掉的退掉（多好的酒保啊），按照他们的经验，大概只有一半左右的酒会是好酒。
喜欢喝酒的宋人还是不少的，所以两宋京城的国家酒厂其实都入了京城十景。洒家特别喜欢杭州的那个。北京的那个钱塘烟雨：知道是哪处么？
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-19 21:09:09
宋朝也有高级会所啊，有没有便宜的夜店倒是不清楚咯。
唐朝的时候高级会所只对贵客开放、宋朝的时候妓女成了普通人的消费品，不过记载下来的大多是酒楼里的唱曲的，低级点的不请自来，唱完了要钱，估计要的也不多。卖油郎独占花魁里的那个花魁娘子就是会所里做的了，认老鸨做养母，按照小说的说法夜资十两。如果是宋朝的话就是1万块。如果按照这部小说是明朝的话，那么才3000块左右。
买个婢女不太贵，几百贯合现在几十万吧。已婚妇女价格低一些。但是不允许贩卖出境。还有几年的合同、不一次买下而是只买断两年或者三年。人口买卖可有风险啊，往往这些女子是和中介串通的，到时候趁人不备就携款潜逃也是有的。
话说回来，现在妇女买卖虽然不合法、但是价格似乎也不高？俺听一个农妇说的，自己不曾问到价格。当然咯、买到的估计也不是从小养在扬州学习琴棋书画就是为了进入高端市场的人吧:p
先抱歉下，提到了人口买卖。被贬到黄州的苏东坡凭着每天的零用钱是置办不起家伎的。那些女生都是他在开封的风光的时候买的。
作者：江上孤帆 回复日期：2009-05-19 21:11:58
古人喝的酒可不是咱们现在喝的蒸馏酒，而是酿造酒---类似咱们今天的米酒，不能长时间存放的。何苦古代又没有冰箱可以冷藏，所以酒很容易变质啦
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-19 21:18:23
范仲淹在南京读书的时候每次烧一锅粥，两升米。然后凉一晚上让粥结块后用刀一切四。然后分两天吃（宋人一天正餐两顿）。宋初大米七八十钱一石，到了范仲淹的年代大概涨了4倍。凭这样范的粮食消耗每月也才三斗，不过五六十文。联想到下饭的韭菜很有可能就是自己种的（他泡韭菜汁吃稀饭干）范可真是个节省的人。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-19 21:34:37
to江上孤帆：
除了米酒（浊酒）还有称为酒的应该就是现在的黄酒:)
其实我们还有隐隐约约的蒸馏酒线索，但是没法证明。比如唐宋有很多酒称“露”，很有可能就是蒸馏出来的。上海历史博物馆里有一器是汉朝的蒸馏器。所以说古来就有蒸馏酒的可能性是有的，不过从文献上没法证明其存在、至少也不能证明量产了。
作者：大棚把季节搞乱 回复日期：2009-05-19 22:09:05
看了水浒传，觉得南宋时人民群众的生活条件非常好。动不动就肉啊果蔬啊酒啊的，而且现买现有。
作者：钟帼梦男 回复日期：2009-05-19 22:13:24
作者：薛刚001 回复日期：2009-05-19 12:57:13
看完第一句话就没有兴趣往下看了。作者的生活水准真低啊.......
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您没看见楼主100页的书只要花一块钱就能买到！
呵呵在上海除非自己有房子，不交房贷房租，而且是年轻人不用花多少医药费，否则月收入2k-3k跟瘪三差不多！
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还应有钱人，也列欢迎。
作者：钟帼梦男 回复日期：2009-05-19 22:15:49
楼主写的真好
作者：luobacl 回复日期：2009-05-19 22:33:07
这个题材我很喜欢。
宋代为短佰制度。１贯通常指７７０个当一文的铜钱或３８５个当二文的铜钱。古代粮食的相对价格应该比现在贵不少，用当前粮食价格换算的话，会低估当时的物价。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-19 22:34:40
哈哈、是洒家自己算错了。应该是1元钱对十几页。算错了。
俺其实也有购买线装书的恶习。清民的本子也已经普遍100到200元一册了。1页合两三元咯。上海古籍楼上看到一部朝鲜仿宋本的朱子四书，开价就是二十五万咯。算了吧，还是看看影印本。
作者：总宪 回复日期：2009-05-19 22:40:51
我觉得明代以前，至少《水浒》成书以前还是酿造酒占主流的，原因之一就是武松的“三碗不过岗”。
作者：luobacl 回复日期：2009-05-19 22:44:23
[宋人生活水平及币值考察](程民生 史学月刊2008年第3期)
三 宋钱的币值及其他
现在，我们来看具体多少钱可以买到、得到什么东西以及用钱衡量的法律界限、刑事责任了。
1．1文钱
宋代曾有高僧如此说道：“钱如蜜，一滴也甜。”[58](卷八《钱如蜜》)所说的1“滴”钱，就是1文钱，自然也是有用的。所谓“一钱重丘山，斗粟轻粪土 ’’[4](卷四《山中即事寄上知县宣德》)，即是在钱荒情况下1文钱的珍贵。1文钱，在广东沿海的南恩州可以买2只螃蟹[59](《陈亚善对》)；在岭南夏季的水边可以买1捧小虾[59](《蚁鮓》)；在熙宁五年(1072年)杭州观看歌舞的勾栏里，可以喝1杯茶；[25](第一)在北宋后期的苏州可以买到1块饧(即糖)[58](卷八《钱如蜜》)。陆游也曾用1文钱买了1块名为“伥惶”的饴糖[60](《剑南诗稿》卷四一《一钱》)。在宋徽宗时的开封，1文钱可以买到1贴治疗咳嗽的成药[61](卷四《治痰嗽》)，也可以买7颗蒸枣[2](丙志卷十八《张拱遇仙》)。在建炎年间的赣城，1文钱可以交 1次新建浮桥的过桥费[62](卷三○《知政桥记》)，或买1只食用的青蛙[63]。在南宋中期的临安府，1文钱可以买1幅印制的政治漫画。[64](戊集《满潮都是贼》)
由于钱荒及国家金融安全等原因，宋政府严禁铜钱外泄。乾道六年(1170年)，朝廷诏令淮南转运司：“今后使人往来应副舟船，并责令篙梢结罪，如敢船载钱宝一文以上过界，流配。”[65](卷二五上,乾道六年十一月丁丑)为宋金两国使者往来提供船只服务的篙师、梢工，如果胆敢偷带1文钱到金国，即处以流放刺配之刑。
宋初，有士兵因为偷盗1文官库钱，又对长官不逊，因而被处死者：“张乖崖为崇阳令，一吏自库中出，视其鬓傍巾下有一钱。诘之，乃库中钱也。乖崖命杖之，吏勃然曰：‘一钱何足道，乃杖我邪?尔能杖我，不能斩我也!’乖崖援笔判云：‘一日一钱，千日一千。绳锯木断，水滴石穿。’自仗剑，下阶斩其首，申台府自劾。崇阳人至今传之。盖自五代以来，军卒凌将帅，胥吏凌长官，余风至此时犹未尽除。乖崖此举，非为一钱而设，其意深矣。其事伟矣!”[36](乙编卷四《一钱斩吏》)张泳(号乖崖)因1文钱亲自将犯人处斩，具有政治意义，而那1文钱也具有象征意义。宋徽宗时，王革为开封尹，“专尚威猛，凡盗一钱，皆杖脊配流”[66](卷下)。显然属于法外的重典严刑。更有甚者，岳飞军中有严令：“取人一钱者，必斩。”[67](续编卷二七《百氏昭忠录》)
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-19 22:46:21
哈哈、这部书洒家有。资料非常丰富、可惜考证不算精当。
他的书里还是有50万一客的小吃。窃以为不可能。
作者：luobacl 回复日期：2009-05-19 22:46:59
2．10文钱
10文钱，端拱二年(989年)在开封可以买1四年(1007年)，在蔡州等地可以买1斗麦子或5升粳米。[26](卷六六，景德四年八月末)大中祥符元年(1008年)，在全国大部分地区都可以买到1斗多的粮食。[26](卷七○，大中祥符元年九月末)熙宁五年(1072年)四月，1个人可以在杭州的浴堂里沐浴1次。[25](第一)元丰年间，在福建沿海地区可以买1斤盐。[68](卷三)绍圣年间，在岭南可以买支质量低劣的毛笔。[37](卷七○《书岭南笔》)北宋末年在开封城的普通饭店中，可以享用1碗“精细”的菜蔬。[69](卷四《食店》)南宋前期，在江东饶州乐平县可以买到1枚鸭蛋。[2] (甲志卷十四《许客还债》；支戊志卷八《许客还债》)在南宋前期的粥店里，可以买5碗粥，[5](卷三)也可以买1碗鳝鱼[70](前集卷二《杀鳝悔悟》)。在嘉定年间的温州，可以买1把笤帚。[71](《水心别集》卷十六《官吏诸军请给》)
3．100文钱
100文钱，在宋初的江南地区，可以买1张南唐李后主时所造的澄心堂纸。[72](卷九《澄心堂纸》)宋初，庐山有人用100文买了1只死兔。[73] (《江直木》)宋初，可以在开封买1斤白矾、绿矾。[55](食货二十四之二)宋太宗时，可以在开封市场上买1支写大字的毛笔。[73](《置御书院》) 大中祥符二年(1009年)四月，在镇州、定州可以买1斗荞麦。[26](卷七一，大中祥符二年四月己亥)嘉祐年间，可以在京西路济源买1亩地。[74] (卷六《水利》，引熙宁三年《千仓渠水利奏立科条碑记》)北宋中期，湖北汉阳长江的鱼干——淡鱼卖往江西，每斤将近100文。[75]治平末年，可以在长安买1斗米麦，或2斗粟豆。[26](卷五一六，元符二年闰九月甲戌注)熙宁五年(1072年)，可以在陕西买1斗白米。[42](卷四三《乞不添屯军马》)元丰年间，可以在莱州市场上买1两绵。[76](卷二)宋哲宗元祐初，在开封可以买1斗粮食[54](卷二四五，王觌奏)，或买1笏潘谷墨。[77](卷八《潘谷墨仙揣囊知墨》)北宋后期，可以在台州买1斗米。[78](卷一)大观年间，可以买1斤牛肉。[55](刑法二之五十二)宣和七年(1125年)，坑冶户可以按官价卖给官府1斤铜。[29](卷四《论时事》)宋徽宗时，可以在开封的算卦摊上算一卦[76](卷三)；可以在唐州方城仙公山下的新寨买1枚砚台[79](卷七《砚石评》)；可以乘骑出租马到开封城内的任何地方。[69](卷四《杂赁》)北宋末年，可以在开封买1斤从黄河等外地运来的鱼。[69](卷四《鱼行》)在南宋初的两浙，二月以后可以买1条河豚。[80]绍兴末，在荆门军一带可以买1斤多“杂以木叶”的“下等粗茶 ”。[62](卷四九《荆门军奏便民五事状》)绍兴三十一年(1161年)，可以买1束草料。[55](食货二十一之二)绍兴年间，可以在两浙买1张席。[2](补志卷十二《华亭道人》)南宋中期，在苏州可以买1颗洞庭真柑。[81](卷三○《真柑》)宋理宗前期，可以在湖州铸造1个大铁香炉。[52](第341册，释净月《报国寺布施记》)乾道元年(1165年)，在江陵可以让两个穷人喝一场酒。[2](补志卷十二《傅道人》)庆元年间，可以用100文会子在临安府买1斤油。[82](《街市点灯》)南宋中期，可以在越州买1双室外踩雨水用的木屐[60](卷三一《买屐》)；可以在临安买 1幅民间街市仿朝廷修内司出产的一种“轻小唐绢”[83](卷九《唐绢》)，或是买1张修内司所造的蠲纸或2张糨纸[83](卷十《蠲纸》)。在端平初的临安城，l00文可以在饭店吃顿简单的饭食。[84](《酒肆》)南宋后期，可以在福建建安买1件蓑衣[85](卷三二)，或是买1颗名为皱玉的荔枝 [86](卷八《和赵南塘离支五绝》)。南宋末，在歙县可以买到1只螃蟹。[87](卷八《蟹至十数日而价比异时特贵贫者只得忍口薄暮有以为饷者作诗回饷》)
太平兴国元年(976年)，朝廷曾诏令严禁和外国商人交易：“敢与蕃客货易，计其直满一百文以上，量科其罪。”[55](职官四十四之一～二)交易满 100文就按犯罪处治。按照《嘉祐编敕》：在河北、陕西、河东3地，如果携带铜钱出国界，满100文即判处1年徒刑。[39](卷二六《论钱禁铜法事》)
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-19 22:48:15
短陌回了两次都不成功。奇怪。
作者：luobacl 回复日期：2009-05-19 22:50:22
4．1贯钱
1贯钱，淳化年间，可以在开封买l头公猪。[26](卷三四，淳化四年十月丁丑)嘉祐中，可以在苏州买1部校勘精良的正时兴的《杜甫诗集》。[81](卷六《官宇》)宋仁宗时期，在开封可以买1只供皇帝食用的新上市的螃蟹[88](卷一)，也可以买1顶士兵的青纱帽[39](卷十八《再对御札一道》)，也可以在定州买1本晋朝书法家王羲之的《兰亭叙》石刻拓片[77](卷五《定武兰亭叙刻》)。元丰中，可以在成都府路买1匹布。[89](卷三)北宋后期，可以在洛阳买1枝牡丹的名贵品种魏紫。[88](卷二五《天王院花园子》)宋高宗初期，可以买1支著名笔工屠希所制的笔。[60](《渭南文集》卷二五《书屠觉笔》)南宋前期，可以买1具简陋的棺材。[60](《剑南诗稿》卷三六《龟堂东窗戏弄笔墨偶得绝句·又》)南宋初，可以在乡间买1条布被。[90](卷一《布被》)南宋初的两浙，可以于正月预付定金买1条河豚。[81]乾道年间，可以在江南东、西及二广地旷人稀的地方买1亩地。[55] (食货五十六之五十六～五十七)乾道二年(1166年)七月，可以在湖北荆门军、襄阳、郢州买1石米。[55](食货四十之四十四)乾道六年，可以在秀州买1条小狗。[2](支景志卷五《许六郎》)乾道七年，可以在鄱阳买顶毡笠。[2](支乙志卷七《王牙侩》)可以在江南地区买1枚北方沿海所产的鳆鱼，即牡蛎。[91]绍熙年间，在金华县可以请僧人念颂一部《孔雀明王经》。[2](支乙志卷八《陈二妻》)
雍熙二年(985年)修订的法令规定：窃盗财物满1贯者，判处“配役”即刺配服劳役1年。[10](卷一九九《删法志一》)按照《嘉祐编敕》，在河北、陕西、河东3地，如果携带铜钱出国界，1贯文以上为首者处死，从者决讫刺配远恶州军牢城。[39](卷二六《论钱禁铜法事》)元祐五年(1090年)，按照新定的法律：“重禄人因职事取受财物，及系公人于重禄人因本处事取受人财物、故放债收息及欺诈……一贯文流二千里。”[26](卷四五○，元祐五年十一月乙丑)官吏受贿、放债收息及诈骗钱物满1贯，即判处流放2000里。
作者：luobacl 回复日期：2009-05-19 22:52:06
6．100贯钱
100贯钱，在宋太宗朝，可以买本《淳化帖》。[99](《古今纸花印色辨·淳化阁帖》)崇宁年间，可以在陕西制造1辆战车。[55](兵二十六之二十五)绍兴年间，可以在东南地区买1头牛[100](卷四九《答田券示徐伯远》)，也可以在西南地区买1匹马[22](卷一八六，绍兴三十年九月丁丑)。宋孝宗时，可以在鄱阳县城内买处住宅。[2](支甲志卷四《张待制》)绍熙年间，在饶州可以买1具高档的棺材。[2](支乙志卷三《彭妇棺》)嘉泰年间，可以在绍兴府为钱清盐场盖座30余间规模的办公廨宇。[56](卷五八《钱清盐场厅壁记》)宋理宗前期，可以在湖州制造寺院用的大法鼓1面。[52](第 341册，释净月《报国寺布施记》)咸淳年间，可以在南安军建起一座纪念周敦颐的濂溪祠堂。[52](第350册，陈宗礼《南安军司理厅濂溪先生祠堂记》)在南宋后期的江西，可以买1幅当代名家杨无咎画的梅花图。[99](《古画辨·杨补之》)
7．1000贯钱
1000贯钱，建炎年间，是“性俭约”的皇太后1天的生活费。[22](卷二五，建炎三年七月乙巳)绍兴初，在浙西可以买个进义校尉的官衔。[101] (卷二《条具宣抚处置使司画一利便状》)绍兴初，在福建可以买艘商船。[102](卷十九《连公墓碑》)在绍兴五年(1135年)的江浙地区，可以造艘“ 五车十桨”的小船。[22](卷八九，绍兴五年五月癸未)淳熙年间，在福建建安县可以建成1处占地30余亩、设施齐全的埋葬无主尸首的常平义垄。[52] (第259册，宋之瑞《常平义垄记》)庆元年间，可以买本重模《淳化帖》并参人别帖的善本《绛州法帖》20卷。[99](《古今纸花印色辨·绛帖》)在庆元年间的明州昌国县，可以建造1座主簿的办公处所——主簿厅。[56](卷五八《昌国县主簿厅壁记》)南宋中期，可以买1颗大北珠。[2](三志壬卷九《复州谢黥》)在宋宁宗时的临安，可以买1斤花斑优美的玳瑁。[83](卷四《玳瑁》)嘉定二年(1209年)，可以买l道度牒(11界会子)。[10] (卷一八一《食货志下三》)在祐年间的吉州龙泉县，可以建成1座县丞的办公处所——县丞厅。[103](卷十五《吉州龙采县丞厅记》)咸淳五年(1269 年)，可以在潮州建座“为屋九间，其深丈有六，广三之”的佛教法堂。[104](卷十一《潮州开兀寺法堂记》)南宋时期，在福建延平可以买1位美丽的小妾 [2](乙志卷十六《张抚干》)，或买下1张名为“玲珑玉”的古琴[99](《占琴辨·琴面有穿孔》)。
8．10000贯钱
10000贯钱，宋太宗时，可以在开封买一座供执政大臣、贵族居住的豪华住宅。[10](卷四八三《陈氏世家》；卷二五七《楚昭辅传》)景祐年间，可以在开封置办1套高档服装。[26](卷一一八，景祐三年二月壬戌)庆历初，可以在福州建所建筑面积为60间的府学。[105](卷八《庙学》)庆历年间，可以买到正八品殿直的官职。[106](卷二七《寄上范参政书》)绍圣年间，可以在福州闽江上建座长3000尺、用船120艘的浮桥。[105](卷五《浮桥》)两宋之际，可以在金朝的燕山府买一所高档住宅。[107](卷一六三，绍兴四年九月十九日)绍兴中，是宋高宗供奉慈宁宫皇太后的月俸。[22](卷一四六，绍兴十二年九月戊戌注)绍兴末，可以打造1艘航海的大船。[22](卷一八九，绍兴三十一年三月辛卯)淳熙年间，可以在明州城外买座豪宅。[2] (丁志卷十四《明州老翁》)嘉定年间，可以在常熟县的寺院里建座钟楼。[108](卷三《常熟县大慈寺钟楼记》)
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-19 23:09:27
俺觉得一套高档服装也不应该就值了1万贯。这种行为就真是把一家一档穿身上了。
作者：graceleo0 回复日期：2009-05-19 23:16:36
213
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-19 23:17:53
水浒里的物价会随着说书人的时代的不同而有所修正才对。
要之、武松和鲁智深这些人其实都是和南宋京城杭州有关系的人。他们的传说多少应该是南宋就开始的。明朝有了高度酒、宋朝应该还没有。三碗应该是明朝的高度酒标准。否则三碗酒酿会醉什么人？
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-19 23:27:54
因为没有法国人来发明按揭、所以宋朝的房价并不算很高。
几十万就可以在北宋京城购进一套小房子了。那个时候厕所厨房并不在套内，一间屋子其实就是一个大梁下的四方小宅。有可能只有一屋，也有可能大点，那么就可以隔一个堂屋出来。最简陋的是茅屋。根据小说，这样的一间往往又是小楼，楼上住人，楼下会客或者出租作店铺。这样的一间一般容纳北宋一户人。
北宋元丰年间、为了防守的需要拆除了部分民房，拆迁赔偿费大概每间170贯。也就是17万1间。这可是城墙边上的地段。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-19 23:53:39
看过平房，我们来看豪宅。另人震惊的是，豪宅的价格也真的贵。
北宋的每户人口三五人。但是事业比较发达的人家就会具有比较多的人口了，一间陋室就容纳不下了。就会有豪宅。比如政府要员的府邸、宋初给归顺的十国国王的购买宅第的费用就需要1万两白银了。1000万左右了吧。这些宅第应该也在不断升值。
宰相向敏中曾以500万的低价购买了前宰相薛居正的府邸、被说成是贱贸。这个薛居正也就是旧五代史的作者。大事不糊涂的吕端不置产业（一定会被现在的理财专家说成大事糊涂的吧），后来子孙缺钱就把房子抵押出去了。朝廷出了500万帮忙赎回。也就是说宰相级别的豪宅一般是500万。
宰相的收入是每月30万（300贯），府上人口上百，按照平均这样的府邸应该有二十间左右。宰相每月开销应该也不算少、一套豪宅只相当于两年的收入。
上面提到的苏东坡，他的弟弟其实做的官比他还大。被贬离开开封的时候他卖掉了自己的府宅，买了900万。时宋立国已经150年了。贬到广东，购入了10 间民房，只用了50贯，哈才5万、每间5千。苏东坡到了常州、花50万买了一套百年老宅。估计在那里他也是每天悬150个钱...
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-19 23:57:52
稍微早些时候、也是江南。沈括花30万买下了镇江的一处别墅、就是后来的梦溪。和洒家01年购入的房产的价值相当、不过上海的房价飙升的速度比宋朝快太多咯。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-20 00:09:34
十年的房租基本上就能将房子买下来。这就是宋朝的房租的大体情况了。
上文说到的向敏中买下了薛居正的宅子、仍旧租给薛家后人、每天“出息两千”。500万的宅子、租金6万一个月。前面说过这个宅子算是便宜了。
苏颂任大理寺丞馆阁校勘，月薪17贯，宅子和马匹占三分之一。当时一匹马每月消耗1800元（请对比一下你养的车），所以宅子大概是4000不到点。熙宁三年下规定：给没有自己宅院（廨）的官员每月补贴5贯。所以租赁费每月5000应该能让他们马马虎虎在开封租上比较体面的房子。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-20 00:16:11
写到这里，洒家特意查了一下：黄浦江边的世贸滨江，两室两厅的售价在500万左右，租金只有每月1万。可见现在的资金成本远远小于宋朝啊。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-20 00:21:17
个人能够借到的贷款最便宜的应该是房屋按揭了吧？公积金贷款应该更专门更便宜，利率只有3%到5%；商业贷款利息4-7%。这个数字在宋朝不可思议。资金成本非常高的宋代，利息普遍是一分，也就是10%。
不过政府有专门的规定，息不得高于本。好像又比现在人道。所以有大量阿拉伯人喜欢在中国借钱出海。因为不管借多少年，最多只要还一倍的总额。所以如果风不顺也不用冒险出海赶路。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-20 00:26:24
对不起，一分没有指明是月还是年。
洒家看到过一份五台山寺庙的借款合同、一分似乎是指月息！！！而且寺院保持权利随时收回本金的权利。
看到这里，大家才能理解五台山镇里为什么那么惧怕卖酒给鲁智深。因为这些小买卖的本钱都是五台山给的。
容斋随笔说五代北汉的税收基本上全靠五台山，应该占小朝廷的百分之七八十。初看觉得很奇怪，直到看了金融帐。
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-20 06:27:29
三碗不过冈，应该是蒸馏酒，酿酒的度数，很少能过15度，南宋人虽然比不了新疆人，但也不至于出门倒。还有一名字叫透瓶香，蒸馏酒的挥发性较好，也比较符合小说的描述。
露，好象是配制果汁。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-20 07:58:41
露是说酒。哈、水浒多少含有明人的创作，所以这三碗是否北宋年间存在的酒很难说。
今早想了一下，北宋中期开封城边上那些17万一间的房子，出租出来也就1.5贯一个月，一天才50文。很便宜了吧。上海1500一室的房子已经要到比较偏的地方去了吧。查了一下，金桥或者锦江乐园的位置就有。要么就是中原小区了。市中心要租只能租到20平方不到的老屋了。
作者：总宪 回复日期：2009-05-20 09:29:02
哪位高人再来说说宋代的粮食状况，就是品种、亩产之类，我觉得拿来参考币值很有帮助。
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-20 09:59:07
文，是当时最小的钱币单位吧？
现在的钱币最小单位是分，但在日常生活的实际使用中是一角，更多的是五角。
因此，以一文当一元，可能有点大，合一角到五角之间可能更合理一些。
书，银，房，这几样的变化太大。用金，粮，人的价格估算可能更合适一点。
作者：中国老病人 回复日期：2009-05-20 10:14:49
庆元年间，可以用100文会子在临安府买1斤油。[82](《街市点灯》)
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这个油是灯油吧?不过灯油以前也无非是香油和豆油,这是香油的价钱还是豆油的价钱?
文，是当时最小的钱币单位吧？
现在的钱币最小单位是分，但在日常生活的实际使用中是一角，更多的是五角。
因此，以一文当一元，可能有点大，合一角到五角之间可能更合理一些。
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这个文应该和5,60年代的分比较一致!
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-20 10:36:06
作者：中国老病人 回复日期：2009-05-20 10:14:49
这个文应该和5,60年代的分比较一致!
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嗯，从币值和使用单位来看，老病人的这个估计比较合理。
我倾向于一文约值现在的五角。替人发一张帖的价。
宋朝时候，一两银子可以供三五个人在小馆子里大吃一顿。以一两换一贯（800－1000钱）计，现在四五百元，也差不多可以供四五个人在小馆子里大吃一顿了。
作者：西河太守 回复日期：2009-05-20 10:38:04
如此看来林冲真有钱，一下子就能出1000贯买把刀
作者：中国老病人 回复日期：2009-05-20 10:49:45
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-20 10:36:06
我倾向于一文约值现在的五角。替人发一张帖的价。
宋朝时候，一两银子可以供三五个人在小馆子里大吃一顿。以一两换一贯（800－1000钱）计，现在四五百元，也差不多可以供四五个人在小馆子里大吃一顿了。
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水浒中的银价比北宋时期真实的银价要便宜一些!
以今天的购买力为基准,我的意见是:
1两银子,北宋时期大概要1500--2000,
明代 大概要600--800,
清代 大概要300--400,
因为明代和清代都有白银流入的现象,导致了银价的降低!要是宋代有这么多白银的话,就不用发行铁钱,交子了!白银最贵的时候,大致3,4两银子换1两金子!
另外,1两银子约相当现代100元和200元的说法曾经流传了很长时间,这个当然不错!不过现在的人民币的购买力也是贬值的,所以看待这个问题要结合现在具体的年代!
1两银子约相当现代100元的购买力,大致是80年代后期到90年代初,
1两银子约相当现代200元的购买力,大致是90年代后期到00年代初.
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-20 10:58:44
宋时的金和银，倒不是流通货币，应该是铜本位的意思，当然，银子在酒馆里也是可以当钱用的。
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-20 11:05:40
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-20 00:26:24
对不起，一分没有指明是月还是年。
洒家看到过一份五台山寺庙的借款合同、一分似乎是指月息！！！
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贷款的利率高，说明社会对资本的需求极大，在经济急速发展期会碰到。
但月息一分，这个利率太吓人了。农业生产肯定不能用。工业也吃不消。商业的临时周转可以考虑使用这么高利率的贷款。
转秃转毒，转毒转秃啊。
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-20 11:14:26
又，刚刚有会计云：年息一分，是10％，月息一分，是1％。
此一分非彼一分，未知所以，晕了。
作者：中国老病人 回复日期：2009-05-20 11:55:54
现在银行卡透支是1.5%的月息!年息是18%!
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-20 12:20:11
如果月息一分是月息1％而不是10％，年息只有12％。
虽然这个利率也不低，也算是我佛慈悲了。
作者：小鹿喃喃 回复日期：2009-05-20 12:33:24
怀疑月息一分的一分是1%的说法，这样可算不上重利了。
在福建出差的时候，那些女孩的嫁妆都是放在外面收利息的，月息二分。当时我理解为2%了，觉得还行，但是收益有限。结果人家诧异地说，月息两分呢。细细算给我听（她的嫁妆大约有二十万），才明白是实打实的两分！
那些嫁妆钱基本上除了小企业主，就是放给同乡的偷渡者的（有海外华人传说那里是一人偷渡，全村的人为之凑钱的踊跃场面。以此说嘴，实在可笑。钱是来自全村的人，但是并非馈赠。甚至不是一般意思意思的利息。），其实时常也是血本无归的。
作者：babyhook 回复日期：2009-05-20 12:41:25
一般的士人消费不低于三百钱，如果有宴会，可能要三四千钱，上万钱。
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-20 12:55:20
分的大小。
在汉语中有作十分之一的用法，如分米，王婆的九分光。
也有作百分之一的用法，如钱币中的分，美分。
还有千分之一的用法，如重量中的分，就是斤的千分之一。
月息和年息的分是否有别，要问问银行的人。但就是问了，看来也不能确定，某人说的一分月息是1％还是10％。估计两种用法都有。
更不能说明宋朝的大和尚放的债，用的是哪一个分。
从经济角度，我倾向于大和尚的月息是1％。这个利息在农业社会里，已经不低了。如果月息10％，只有毒枭之类的大佬能借。
作者：桃源堂主人 回复日期：2009-05-20 12:55:52
呵呵，有趣。
作者：中国老病人 回复日期：2009-05-20 13:08:26
作者：小鹿喃喃 回复日期：2009-05-20 12:33:24
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这样算年息是240%,是不是太高了点?
作者：谢家树 回复日期：2009-05-20 13:18:22
一两银子大致相当于现在的300块人民币吧。。。约等于一贯铜制钱，会子有贬值现象。。
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-20 15:03:32
作者：中国老病人 回复日期：2009-05-20 13:08:26
作者：小鹿喃喃 回复日期：2009-05-20 12:33:24
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这样算年息是240%,是不是太高了点?
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这还是不计复利，如计复利，月利两分，借100元，一年下来，连本带利要还892元。月利一分，要还314元。
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-20 15:05:42
作者：谢家树 回复日期：2009-05-20 13:18:22
一两银子大致相当于现在的300块人民币吧。。。约等于一贯铜制钱，会子有贬值现象。。
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这个估计也差不多。
我这鞋就是三百元。
……
呃，这只也是。
作者：假装有文化的民工 回复日期：2009-05-20 18:06:25
mark.以wg遗风的眼睛来看：是不是现在我们很幸福，宋朝先民处在水深火热之中？
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-20 20:46:41
有人问报纸啊？王安石关于春秋的一个评价：断烂朝报，朝报就是说的报纸了。活字印刷是专门为了赶时间、只用排版就可以了。如果某个生字一时找不到，就用蜡字现刻充数。而且这种东西的消费量虽然不小、留下来的实物却不多。当时的京城都有几家人家在这个专业市场中竞争。
我还是觉得北宋的一贯币值要超过300元。300元是仅参看了食品价格。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-20 20:58:25
再来一段：
河北贝州城，某天来了一个小娘子，蹲到城墙边开始搓土，合水捏成十支蜡烛叫卖三文一支。贝州城里早就传遍了，这种泥烛可以燃一个晚上，“省了十文油钱”，价廉物美。
这则故事出自宋话本三遂平妖传，这个小妖人叫胡永儿，日后做了贝州城反叛者的皇后。闲话少说，这个话本流传于南宋，十文油钱可以充一夜的照明费用自是当时常识。那么蜡烛多少钱呢？很可惜、没有找到普通蜡烛的价格、从礼品或者祭品用烛可以发现其价格达200文一支。蜡烛比油灯明亮、也昂贵、要不怎么不是洞房油灯夜呢？是吧？
如果你每晚都要看会子书、那么一个月灯费是300文。今早短信通知了洒家上个月的电费、才270元，洒家家里还用了冰箱电饭煲和两台电脑、光算照明费用还要低廉，是为记。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-20 20:59:50
一个月点胡永儿泥蜡烛应该只要90文。技术革新造福人类啊。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-20 21:08:28
油价-----
根据程民生的资料，油价每斤在三十到100文之间。每夜点灯只要一两多的油就可以了。食用油和灯油没有什么区别。原因还在于宋人不太吃油炒或者煎的食品。
50万在镇江购买了梦溪别墅的沈括叙述到：天下到处都苦于蚊蚋，只有马行街没有此患。因为马行街边上排满了摊档、日夜烟火香油熏、蚊子都害怕这味道、所以马行街上是当世唯一没有蚊蚋的地方。----哈哈、洒家也讨厌蚊子、这是洒家对宋朝不多的讨厌的地方。----马行街约等于北京的王府井、或者上海的南京东路（前一阵子的吴江路？）。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-20 21:14:50
宋人还有个很有意思的习惯、后世失传-----用短线穿一百个小钱，称一陌。。。。。看来百元面值也通用于当时。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-20 21:40:45
十年前的日本、记得一碗拉面的价格将近一千日币。那个时候上海的大排面还不到十块钱、吉吉苏帮的炸猪排特别香、好久不去了。街边站着吃的拉面有300多日元的。据说到现在也差不多只这个价钱。上海这里的面点也没有涨多少、一倍都不到。
这就是有意思的地方、日本的经济增长不太大、而这十年的上海经济有了长足的发展、上海人均收入的增幅远高于日本的。可见农副产品的价格一旦决定了就很难变更。
北宋经济全盛时期在徽宗朝。那个时候的房价翻高了好些（当然、也没有上海翻得那么多），不过食品价格仍旧不算高。市井一派繁荣景象。要知道北宋末期的开封人口密度几乎同南市区一样拥挤、大家有空去城隍庙边上的几条老街转转就可以有个映像。大小同虹口或者闸北相仿。鳞次栉比、熙熙攘攘。恩格尔系数降低得很快。一个城市、一个首都、一个物流中心，人烟稠密、商品丰富、经济发达。
上文提到过苏辙出售了自己的宅邸、价格几乎是薛居正宅的一倍。但洒家仍旧不觉得他的宅邸会比薛宅还要大。
作者：wgkook 回复日期：2009-05-20 21:51:53
0.......
作者：山伯兄台 回复日期：2009-05-20 22:30:18
很有趣:)也有用.写文可以参考。
作者：ZenithZ 回复日期：2009-05-21 03:23:44
是有趣
作者：大事不好了 回复日期：2009-05-21 4:11:55
胡说八道
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：北丐朱七公 回复日期：2009-05-21 05:46:58
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-18 23:20:30
哈哈、没事、这里都是些零零碎碎的东西。估计没几个有兴趣看下去的。
我有兴趣看下去！鞫先生宋史短文系列我都特别爱看，就是太忙，不能时常沉下心来细品。
支持！！
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-21 07:05:47
朱七公也是老朋友了、经常给俺顶贴。
洒家其实也忙得够呛、只有一早一晚来玩玩、把写贴交友当作件乐事。生活需要冲淡啊。
楼上表示没兴趣看下去的、洒家很理解。但是说洒家胡说八道的、能给出些具体的理由么？
作者：中国老病人 回复日期：2009-05-21 14:57:30
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-20 21:40:45
十年前的日本、记得一碗拉面的价格将近一千日币。那个时候上海的大排面还不到十块钱、吉吉苏帮的炸猪排特别香、好久不去了。街边站着吃的拉面有300多日元的。据说到现在也差不多只这个价钱。上海这里的面点也没有涨多少、一倍都不到。
这就是有意思的地方、日本的经济增长不太大、而这十年的上海经济有了长足的发展、上海人均收入的增幅远高于日本的。可见农副产品的价格一旦决定了就很难变更。.....................
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其实现在农产品和食品的价格还真是算便宜的!
从2000年到2006年,就没什么涨价,而2000年到2008年普遍的工资已经涨了2倍!
这也就是后来为什么出现了所谓的"流动性过剩,"
07年4月初我就探讨过这个原因.
http://www.tianya.cn/publicforum/content/stocks/1/267172.shtml
初级产品价格过于低廉,社会商品价格存在沿着结构上的严重不合理,本来07年市场有这种自我趋向合理的倾向,又被管理层人为遏制,这是后来经济上出乱子的重要原因!
虽然如此反市场的遏制,食品价格较07 年初还是上涨了40%左右!
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-21 21:47:17
何处不逢兄过奖了、那个帖子居然还有人在顶也实属意外。
中国老病人所言极是、俺觉得现在初级产品太便宜了。即便是出口的也太便宜了。从这种意义上来说、中国是个靠农业供养的大国。宋代则相对要平均些。剪刀差没有那么大。
作者：中国老病人 回复日期：2009-05-22 07:07:48
农产品上涨是好事,管理层不应该打压,如果上涨速率过快,可以采取补贴城市低收入居民的办法(甚至是补贴城市全部居民的办法,因更具可操作性)来找平衡!
实际上,直接补贴农民的效率远不如补贴城市居民来的廉洁高效,(农民补贴被侵吞的事情时有发生,城市里就很难),而且实施成本要低的多!
这样最后,农民的得利反要胜过直接补贴!
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-22 07:43:00
补贴城市居民，有京沪是没有问题的，有传统，而且官员的监督也比较严密。
其他地方，难。你看养老金，用空了不知多少。
扯远了。
这两天在网上搜了下宋时一文值多少，以为值二三四毛的比较多。
看来我的成交最小值定位法，还有点准头。
作者：赛娄 回复日期：2009-05-22 19:31:38
偶对这个颇感兴趣，比君王英雄的英勇事迹有趣多了！
作者：兹三四郎 回复日期：2009-05-22 20:09:03
小弟迟来一步 坐看洒家哥哥的新作
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-22 22:34:59
三四郎TX，最近还好么？
前头有人提到了养老金。讲讲宋朝的养老制度。传统中国一直有政府出面或者大户出头的慈善机构，宋朝是这方面做得最好的。如果没有地方住、在国外叫 Homeless，便是流浪汉了。在宋朝就可以去一个地方：漏泽园。其实也是一个小院落，平时没人住，专给困难户、比如家里招了火的。往往就在漏泽园避风雨。也没人问你来收租金。
到了南宋、临安的房屋价格高涨。当时便有乞丐吆喝乞讨100文、说是为了晚上找地方睡觉。而在汴梁、每天100文已经是一个低级官员带宝马的住宅了。乞丐也不住桥洞、何现在不一样哈。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-22 22:46:05
洒家觉得唐朝的农产品价格和今天的仿佛，甚至比今天还便宜、几文钱一斗。谷贱伤农这句话不知道那个时候为什么不灵，因为据史书记载那个时候海清河晏、人民富足。
从另一方面可以看出、通货真的不足。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-22 22:49:14
作者：赛娄 回复日期：2009-05-22 19:31:38
偶对这个颇感兴趣，比君王英雄的英勇事迹有趣多了！
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谢谢、君王英雄云云、到了一定年岁就没兴趣了。世事的轨迹、成王败寇、每个人最后都必须看透才是。觉得有人高过别人一等、其实往往是自己矮了一截来看待。
作者：中国老病人 回复日期：2009-05-23 03:34:35
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-22 22:46:05
洒家觉得唐朝的农产品价格和今天的仿佛，甚至比今天还便宜、几文钱一斗。谷贱伤农这句话不知道那个时候为什么不灵，因为据史书记载那个时候海清河晏、人民富足。
从另一方面可以看出、通货真的不足。
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这个问题我N年前琢磨过,古代的现代不一样,吃饱穿暖之外花钱的项目并不多,谷贱伤农,伤固然也伤,但伤的不厉害!
不象现在,如果丰收谷贱,当然不会饿死人,但是农民的各种花消却比古代多多了，倘若唐朝也是谷3,4文钱一斗,但子女上大学1年学费7千,买个电脑1万,(老病人90年代买的两台电脑都这个价),再每几天做个透析,那农民日子就难过了!
当然,唐代钱少,金属货币的增加速度赶不上物质财富的增加,也是一个问题!
呵呵在上海除非自己有房子，不交房贷房租，而且是年轻人不用花多少医药费，否则月收入2k-3k跟瘪三差不多！
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我恰是符合这位说的这种瘪三!
标准月收入2k-3k,(工资2K,加上房帖和津贴正好3K)
也是在上海自己有房子(还有车子)，不过是有不多的房贷的,而且是老病人,貌似活得还算滋润,不过我也属于没什么奢侈消费的!
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-23 06:39:46
养老，中国社会全是交给子女的，如果不管父母的吃住，那是不孝，不单是道德问题，还是严重的法律问题。这个一直延续至今。养老金制度能承担老人基本生活以前，这一点不会变。不孝有三无后为大是有它深刻的社会背景的。
漏泽园，是慈善机构，寺庙也做一些慈善工作，不象现在，和尚只管收门票。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-25 23:22:28
范仲淹退休回到苏州、办了范氏义庄，所有权属于范氏家族。义庄负责家族内部的福利、最主要的就是养老。属于某种意义上的社会主义。因为属于宗族内部，也可以说是宗族社会主义。比小家庭已经要进了一步、甚至比现代养老院要更加人性化，同族老人老来一起厮混更有共同语言和兴趣吧。
作者：行不更名 回复日期：2009-05-26 10:21:59
喜欢这样的贴子。
从这些地方入手读历史才有意思。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-26 21:42:00
作者：西河太守 回复日期：2009-05-20 10:38:04
如此看来林冲真有钱，一下子就能出1000贯买把刀
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是呀、一百万哦。这把刀够在开封买套大宅子安顿苏辙一家了。按照三遂平妖传的说法，小经纪夫妇告发了妖人获了一千贯赏金、就在大相国寺外开了一个生果行、过上了小资生活。而按照当时的生活水准、一千贯已经够本钱开解库----当铺----做个金融家了。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-26 21:49:06
所以说宋代物价那个乱啊、按照西湖繁盛录记载一客贺家酪面居然值伍佰贯，也就是说五十万一客，还是夹在两个饼里面吃的小吃。可见肯定是搞错咯。这种食品能够卖出一贯来就很了不起咯。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-26 21:53:32
想想这种事情：太宗时候赐给大将某人伍佰贯给他在开封买房，转眼给他去西湖边上吃了一份酪面就用光了。哪有这样的事啊？
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-26 22:05:35
会不会是错字？500文差不多吧？
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-26 22:25:56
洒家也这样想来的、500文已经算很贵的食品了。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-26 22:29:33
仁宗不忍心吃蛤蜊、因为一个值一贯，一套二十八枚值二十八贯呢。仁宗认为这顿饭抵得上中人之产了。也就说北宋中期一个人平常也就几万块储蓄、所以大抵能够开门店做大众食品的没法叫得出那么高的价格来----即便南宋初年物价已经仗了不少。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-26 22:30:45
仁宗不愿意吃的蛤蜊到了徽宗年间明显已经量产，一份蛤蜊只有十或者二十文就有了。
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-27 11:08:07
作者：西河太守 回复日期：2009-05-20 10:38:04
如此看来林冲真有钱，一下子就能出1000贯买把刀
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现在的巴雷特反器材狙击步枪，也得万把美金一枝。
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-28 07:37:03
作者：行不更名 回复日期：2009-05-26 10:21:59
喜欢这样的贴子。
从这些地方入手读历史才有意思。
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看过一本书，名字似乎叫行走在宋朝的城市。无论史料文笔，不如楼主多矣。
作者：中国老病人 回复日期：2009-05-28 07:44:57
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-27 11:08:07
作者：西河太守 回复日期：2009-05-20 10:38:04
如此看来林冲真有钱，一下子就能出1000贯买把刀
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现在的巴雷特反器材狙击步枪，也得万把美金一枝。
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1000贯买把刀,其实也不算过分,1贯合1千元的话,1000贯是100万,100万买个文物级的宝贝,也值;现在买个青花粉彩的不也得上亿么?
作者：薛刚001 回复日期：2009-05-28 09:19:35
想想这种事情：太宗时候赐给大将某人伍佰贯给他在开封买房，转眼给他去西湖边上吃了一份酪面就用光了。哪有这样的事啊？
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-26 22:05:35
会不会是错字？500文差不多吧？
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-26 22:25:56
洒家也这样想来的、500文已经算很贵的食品了。
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既然是用来买房子的钱，自然不会是五百文，五百文买个草棚子也不够，宋朝一个棚屋也要好几贯。所以当然是五百贯，只不过他吃的是临安的贺家酪面，那是属于天下闻名的高级食品，有品牌的贡品，一份五百贯，用奶酪和油饼等做成！同样一件衣服有牌子和没牌子两样的！
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-28 10:49:38
也是。到天上人间吃个西瓜，10元钱肯定不够。
作者：薛刚001 回复日期：2009-05-28 16:26:10
当然不够，昨天家门口地摊上买了个崇明瓜，都已经20多元了，当然再过段时间价格会低很多！
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-28 21:01:07
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-26 22:30:45
仁宗不愿意吃的蛤蜊到了徽宗年间明显已经量产，一份蛤蜊只有十或者二十文就有了。
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这个大概是石越去大搞水产养殖的结果。
作者：archeologist_001 回复日期：2009-05-28 22:09:16
好帖留名.... 看着古人的生活琐事居然有一种非常亲切的感觉．．．
作者：highfly008 回复日期：2009-05-28 22:33:35
贺家酪面?什么东东那么高级，比满汉全席还贵，太过分了，奸商啊！
作者：y1302 回复日期：2009-05-28 22:49:27
卖炊饼的武大还租了个2层小楼
现在在佛山月入10000都不敢租
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-28 23:20:43
紫石街那一块的房租便宜。
炊饼，有说是烧饼的，也有说是馒头的。饼，在当时是面食的意思。
炊饼不知道是不是发酵的，加了碱吗？武大炊饼也算是名牌产品了，面还是金莲揉的，也不知多少钱一个。
作者：lsw835793 回复日期：2009-05-28 23:52:08
水浒不是明人写的么???
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-29 09:56:50
作者：highfly008 回复日期：2009-05-28 22:33:35
贺家酪面?什么东东那么高级，比满汉全席还贵，太过分了，奸商啊！
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酪面，又称落面，是乳酪制品。传自北方契丹，临安有贺四一家生意最好。
有记载说五百贯一个，应该是笔误，这么贵的话，没几个吃得起，生意好不了。即使是500文，那也是极贵的了。现在市面上的小吃，多在10文20文一个，100文以上的就比较少了。
作者：中国老病人 回复日期：2009-05-29 10:41:17
作者：y1302 回复日期：2009-05-28 22:49:27
卖炊饼的武大还租了个2层小楼
现在在佛山月入10000都不敢租
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似乎武大那条街上都是2层小楼!
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-29 11:12:59
隔壁王干娘家，似乎是平房。
茶馆的生意也不行，要不然也没法做西门大官人的梅汤了。
作者：中国老病人 回复日期：2009-05-29 11:21:57
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-29 11:12:59
隔壁王干娘家，似乎是平房。
茶馆的生意也不行，要不然也没法做西门大官人的梅汤了。
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不是吧,我记得两家通的小门就在2楼!
茶馆的生意不行，似乎也没影响王干娘的生活水平,大概她有劳保!
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-29 11:37:55
水浒小说上写的似乎是平房，你说的小门，好象是电视剧上的。
西门大官人给王干娘十两银子做棺材本儿，还送了寿衣的衣料。
十贯钱，以楼主的估计，是一万元，现在办个丧事可不够。
作者：向幸福靠拢 回复日期：2009-05-29 12:38:16
d
作者：何处不逢 回复日期：2009-05-29 19:34:12
给大家上一道宋嫂鱼羹，自己做的。
一斤重鳜鱼加葱姜酒盐，急火蒸8分钟，取出拨下鱼肉，蒸出的鱼汤倒回鱼肉中。
笋，香菇均切成5厘米长的丝。蛋黄两个打散，油烧热，葱段煸至出味，加高汤多量笋和香菇煮沸，鱼肉连同原汁入锅，加酱油盐味，煮沸勾薄芡，然后将蛋黄液倒入锅内搅匀再沸加醋，出锅撒胡椒,姜末。
不难做，要点有四：
1 要鳜鱼，其它的鱼小刺太多或者较腥，没法弄。
2 蒸熟取鱼肉，趁热弄碎，凉了不大易碎。
3 另开汤，调味不必学宋嫂，完全可以按自己的习惯来调。
4 鱼肉放入汤里，勾芡。
作者：ss15 回复日期：2009-05-29 21:13:17
记号
作者：michyip 回复日期：2009-05-31 18:09:28
好玩得紧，记号一个慢慢看。
作者：薛刚001 回复日期：2009-05-31 18:25:03
一般非主要都市的房租不算很贵的，像大郎这样一个月估计也就月租1百多文，大狼卖上一百多个饼就搞定额！
作者：linweichao101 回复日期：2009-05-31 20:10:57
好帖!支持一个。
请问大家是否知道中国啥时开始使用蒸馏技术制酒的？
武二郎的十八碗也就相当于现代人的五六瓶百威？
作者：胡是糊 回复日期：2009-05-31 20:54:13
莫要说没有人看，在下喜欢。古代的经济与市民生活，这是我最最喜欢的内容。我曾经因为鞠先生的《东京小资的一天》而特意去买了《武林旧事》、《东京梦华录》来看呢。
如鞠公说，觉得我们过去看历史多看大政大纲，动辄就是战争、外交、政治、王朝更迭、帝王将相……历史既不亲切也不温暖，除了残酷还是残酷。其实若不要这么短络的考虑，历史更多时候是生活组成。比如我们最近30年来发生的大事不多，但是可以记录下来的生活细节却丰富得很。难道我们2千年后也被两行文字带过，让后人都以为我们都生活在水深火热中么？
生活是每天细细密密无限丰满的，这样的历史方有人情味道。鞠公继续
作者：胡是糊 回复日期：2009-05-31 20:58:28
物价无法纵向比较，甚至同时代也无法横向比较，不仅仅因为时代变化，恐怕也与商品本身的变化有关。譬如某件商品本来很贵，后来发明了新的制造方法，生产效率大大提高，价格就可能一夜之间暴跌。现代社会电器的价格是个典型，古时候丝织品、纸张、工艺品、进口药材等都发生过类似的情况。
物价虽然无法完全用统一货币衡量，但是可以如上文列举的一样，让我们观察古代人与现代人生活的差别，以及商品本身的生产效率、进口量的增减。
作者：一天一包榨菜 回复日期：2009-05-31 21:10:29
十万生辰冈
作者：薛刚001 回复日期：2009-05-31 21:11:43
总体上而言，宋代人生活和现代差距不大，当然现代人可以看电视另当别论！
作者：胡是糊 回复日期：2009-05-31 21:27:50
我摘一段一位美国学者对于宋代经济的论述吧。这本书叫做《开放的帝国》，作者为耶鲁的一位汉学教授，应该年岁不大。书的整体厚度和精细程度都不咋的，但是偶有与我们完全不同的视觉，所以姑且录之。
这位（女）先生提到宋朝建国以后生产效率大幅度提高，从农业到手工业，生产都越来越专业化。正如我们都知道的，生产效率的大规模提高必然带来社会的繁荣，也带来大量的货币需求。这里她举的几个数字非常有意思，她说宋朝每年需要的货币（铜钱）量膨胀到唐朝的10倍，唐朝一般每年铸造10-20万贯，约人均10钱，但是这样的货币发行总量远远无法跟上宋朝社会财富（GDP）的迅速膨胀，宋朝每年发行的货币量并年年扩大，到11世纪铜钱产量竟然已经总计超过 60亿钱，每年每人的人均货币量为200钱。
同样货币的大量发行不可避免的引发了通货膨胀。先是铜的供应量不足，ZF不得不降低铜钱中铜的含量----嗬嗬，典型的通货膨胀啊。在后来连这样也无法解决问题了，只好发行纸币。而纸币的发行也没能遏制货币发行量的暴涨，开头发行纸币者必须有29%的自有资本--古往今来对银行的要求都多么的相似----后来银行家们达不到这个要求，纸币发行量越来越大几乎不可收拾。而小农、小业主们在这样的商品经济大发展年代，常常面临资金短缺问题，不得不去借助民间借贷，最后陷入债务泥潭无法自救，所以王安石想通过ZF收购这些债务来拯救这些小业主。。。。。简直就是次贷危机的北宋版
另外我还有一本中国的先生--似乎也是女先生写的书，由于时间关系就不多介绍。这位先生的文章更为严谨，她在书里提到了宋朝时东亚、东南亚至印度洋地区通行的货币为宋朝的铜钱。由于宋朝铜钱质量好，又保证，所以成为国际贸易的硬通货。巨量的海外贸易需要巨量的硬通货，于是宋朝铜钱的外流以至于走私就成了困扰宋zf的一个大问题，每年流出的铜钱无法计量，以至于zf无论采用什么高压手段，也没能制止铜钱的流出，为宋朝铜钱的短缺雪上加霜。
以上是本人摘录，加上一些添油加醋，供各位拍砖
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-31 21:42:17
糊糊说得太好了。其实物价在中国、自唐以后大体有一个统一的度量。中国是钱本位、唐朝以后的铜钱大小几乎没有什么变化。其中只有宋元发行过纸币所以有过通货膨胀、其他朝代基本上都是因为经济发展而通货不足所以长时间地通货紧缩。即便如此、钱的购买力还是波动不太大。
作者：胡是糊 回复日期：2009-05-31 21:59:56
随便插嘴打扰了，鞠公继续
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-31 22:03:11
铜钱下海从唐朝就开始困扰中国了。
有种说法汉朝的金子也是这样在对外贸易中用光了。
不过我不太统一东亚东南亚都需要宋朝的铜钱这样的说法、我认为铜钱出海有两个原因：1）中国铜钱的信用佳；2）通货膨胀后铜钱的比值变低、结构铜钱的铜本身的价值高过了币值。。。。要知道在本土把钱镕掉是重罪、但是运到海外加工成工艺品就另当别论了。。。。
有宋一代镕钱的事件很多的。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-31 22:04:29
哈哈、客气了。在天涯上能够和同好聊天比什么都快乐。开放的帝国、、、、也去找一本看看。
作者：胡是糊 回复日期：2009-05-31 22:32:02
关于东南亚东亚都需要宋朝钱币，手头有一本《宋代贸易制度》。书中提到铜钱外流之盛已成国家之害，宋zf不得不严令禁止。作者认为宋朝铜钱外流的原因有一点与鞠公相同：一是宋铜钱信用佳。巨量的海外贸易需要一个统一标准货币，而各小国的货币“没有统一标准，大小轻重不已，铸造技术粗糙，造成币值紊乱，信用低下”，所以需要一个通用货币。书中说，例如日本，自铸币质量很差，毫无信用，所以在日本大量采用宋朝铜钱，“仅在日本。。。出土的唐至明代的铜钱55 万3千余枚。宋钱为多。”而高丽“……产铜，不知铸钱”。
二是东南亚。东南亚恐怕还没有完善的货币，而使用铜钱使得百物流通，交易更加容易，所以被东南亚各国视为镇国之宝。东南亚“也是进口铜钱的主要地区”，在各国以至于印度非洲等地都发掘出大量的宋钱。“缗钱原为中国财宝，而今四方蛮夷通用之”。（本节中选录各国学者研究资料甚多，不一一抄录）
由此可见宋朝的铜钱在这一带的国际贸易中是最具信用的国际货币。（应该阿拉伯银币也有同样地位，形同如今的美元欧元吧）。
本人并无研究与观点，只是摘录。继续等各位的有趣的谈论
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-31 23:00:42
炊饼多少钱一个？
武大郎卖过炊饼，按照水浒传中对武大郎的塑造、我们对沿街贩卖炊饼这个行业的认可度也不会高，就是个赚钱不多的个体商贩。正因为是个被人看轻的行业、拥有一个漂亮老婆才会引起很多人的惊奇。
炊饼到底是什么、多少钱一个呢？看大郎带着进出的家当、他有一个炉子，炊饼论个也论扇。所以说他卖的是馒头一类的东西是比较象的、炊饼也称为“蒸饼”。前文提到的三遂平妖传中、小娘皮胡永儿拿了八枚铜钱去买炊饼，自己留了一枚，花七个铜钱买了数枚炊饼用荷叶包了带回家。她买这些炊饼是为了给一家三口充饥的，所以应该至少有三个。后来她给了一个乞丐老婆婆一枚炊饼，而且说自己路上饿了吃了一枚，并没有说自己把自己那份吃光了；所以洒家估计就是一文一枚。
但炊饼是不是馒头呢？不是！同一部书里第九回、小经纪任迁就是个卖炊饼的，看他怎样上街-----在家里做了一日的行货，都装在架子上，把炊饼、烧饼、馒头、餕馅糕装停当了。。。出到马行街十字路口，歇下担子、把门面铺了，和一般的经纪人厮叫了（打招呼），去架子后取一条三脚凳子方才坐得下。。。。。生动么？
多少钱呢？和胡永儿购买的价格不一样，任迁的报价是炊饼七文一个；肉馅馒头一个才一文。。。俺家弄堂口的包子铺一个肉馒头也才一元钱，素馅的7毛。。排除价格，回头看任迁的担子，果然烧饼、馒头都有，也就是说炊饼并非其中之一，而且价格比馒头还高，说明肯定也不是白馒头。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-31 23:02:53
中国铸造的铜钱在东北亚倒是通用。宋钱到现在也是市场上最多的。但是在东南亚被作为通货使用的证据不足吧？
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-31 23:16:33
这个不是馒头、不是烧饼、不是餕馅糕的炊饼、一度是那么有名，以至于我们的古人讲到炊饼都不做注解。但是今天，我们几乎每个人都在猜。
今天有某种度量货币的食品：麦当劳的巨无霸。这东西在国内10元上下。这个东西被用来度量各个国家货币购买力的参照物。炊饼在宋朝几乎有相同的功能。
高宗时期天下大乱，物价腾贵。抄录一则绍兴三十二年的续资治通鉴：
蕃落指挥刘全、李宝、魏进，纠集州民，执其同知、中靖大夫郭琪以降。州民皆以香花踵道迎宋军，有流涕者。独宁河寨官为金坚守，民排户裂其尸，携其首以献。诸将既得城，方编集府库，人人炫功不相能，或言当暂赏军，逢命人支钱十馀。时食物贵踊，炊饼一值数十钱，诸兵得赐，掷地大诟曰：我等捐躯下河州，今性命之贱，乃不值一炊饼也！”
宋兵用炊饼的价格来度量赏金的购买力。
高宗年间、有个太守专门找个老兵去购买面粉自己做了炊饼，计算了价格以后去找门口卖炊饼的。跟他说：我试过了，做一个炊饼的原料才6文钱，你现在卖20文属于暴利了。回去你修改价格卖10文吧，利润足够了。结果那个炊饼大郎宁死也没有降价，整个城市的炊饼也仍然没有降价。。。。。宋朝不仰兼并，这也是我知道的不多的政府直接出命令干预市场价格的例子。。。。正好又是炊饼。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-31 23:34:27
炊饼有时候称扇，有时候称个、枚。而价钱在同一本书里也忽而七文一个，忽而七文好几个。所以我怀疑这炊饼是可以切分的，一如现在的羌饼。
用杨万里有一首《食蒸饼作》来佐证：
何家笼饼须十字，萧家炊饼须四破。
老夫饥来不可那，只要鹘仑吞一个。
--------最后一句更加可以证明这蒸饼是可以切分了、饿极了才会囫囵吞一个。
作者：中国老病人 回复日期：2009-06-01 00:11:18
浙江永嘉一带的村镇是南宋生态保护的比较好的地区，那里有卖面饼的，也有称炊饼的，圆形，20公分直径，内有肉和咸菜馅，3-6元一个，一顿饭一个足够！
不过不大好吃！
作者：鞫洒家 回复日期：2009-06-01 00:18:03
天涯高人就是多呀！永嘉会成为洒家下一个访问对象。有具体的地方么？
作者：中国老病人 回复日期：2009-06-01 00:44:26
岂敢！
楠溪江中游有很多古村落，其中很多规划格局都是很明显的宋元风格，建筑也是宋朝特征明显！有些地方感觉和水浒中的描写很相似！
觉得很有可能这里的人就是从北宋的中原地区迁徙过来的，虽地处浙南却很有点中原风味，居民对面食的喜好程度超过米饭！
具体的地方么，永嘉岩头镇街上就很多卖这种饼的，不过一般是现卖现做，是烤的而不是蒸的！
作者：鞫洒家 回复日期：2009-06-01 00:58:33
好！谢谢老病人。
俺怀疑在金华吃过这样的饼？经纪人问你要加什么馅，然后填好了馅就把饼坯放进炉子里去，火很旺，半分钟就好了。这种烧饼下酒很不错第。。。。到楠溪江去看看吧。
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-01 06:16:29
武松对武大这么说：如果现在每天做十扇笼炊饼，以后只做五扇笼。
扇，并不是把一个炊饼切成扇形，而是“十扇笼”，可能是十个“扇笼”，也可能是十扇“笼”，总之，扇不是饼，而是笼的代词或量词。以前的扇子是圆形的。
从炊饼又叫蒸饼，以扇笼计，我感觉是蒸的。
没有说有馅，估计是没馅的。
个头大小，很难说。价格有馒头的七倍（这个，还有别的佐证没有？）炊饼就可能比较大，武大天不亮就挑出去，所以它是早餐，一人可以吃一到两个，它可能在一两到二两面粉之间。
馒头，现在南方是包子和馒头的总称，有馅没馅都叫馒头，而古代，很可能专指有馅的。
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-01 06:39:26
错了，武大是吃了早饭出门，傍晚回家，因此炊饼不是早餐，是正餐食品或点心。
武大的担子是有炉子吗？错了，武大是吃了早饭出门，傍晚回家，因此炊饼不是早餐，是正餐食品或点心。
武大的担子是有炉子吗？
作者：千古一相 回复日期：2009-06-01 07:12:13
欧阳修肯定有贪污的嫌疑，过段时间我来整他的黑材料!
作者：中国老病人 回复日期：2009-06-01 07:44:08
可是现在能被叫做饼的东西，不是烙的就是烤的，也没有蒸的！旅游景点上所谓的武大郎炊饼，基本上都是接近烧饼的！
作者：大家排队上天堂 回复日期：2009-06-01 07:44:25
这是一清谈帖子,楼主你要是在晋朝那也是一前途不可限量的清谈名士啊~~~!!!!
佩服佩服啊~~~~!!!
作者：huyuxiang111 回复日期：2009-06-01 8:03:12
要是写的系统一点就更有意思了
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-01 09:14:21
清谈好，一天忙到晚，到天涯还要吵架的话，也太累了。
系统成书的，大多漏洞百出，不如就东一榔头西一棒子，天涯管锥编。
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-01 09:22:13
作者：中国老病人 回复日期：2009-06-01 07:44:08
可是现在能被叫做饼的东西，不是烙的就是烤的，也没有蒸的！旅游景点上所谓的武大郎炊饼，基本上都是接近烧饼的！
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现代汉语中的饼和宋时的饼，意思有异。
现代汉语中饼，原意是面饼，引申为圆而扁的东西，柿饼，铁饼，饼图。
宋时的饼，意思是面食，如汤饼是面条。
饼的意义变迁，由面食缩减到面饼，再扩大到扁而圆的形状。
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-01 09:39:27
在现代汉语里，面饼并不一定是圆的，有长的，方的也有。
但是不是面做的饼，一定是圆的扁的，这个和语义的变迁应该也有关。
作者：卡通哥 回复日期：2009-06-01 09:43:20
由于武大郎的炊饼是一扇一扇的，会不会是现在街上卖的那种直径四五十厘米的那种饼子，西安这种摊子很多，都是切开论两卖的
炊饼估计比这个要厚一些
作者：胡是糊 回复日期：2009-06-01 09:59:30
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-01 09:14:21
清谈好，一天忙到晚，到天涯还要吵架的话，也太累了。
系统成书的，大多漏洞百出，不如就东一榔头西一棒子，天涯管锥编。
所言有道理
清谈很好，大家精心呵护吧，小心不要招来踢场子的
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-01 10:08:15
水浒中的说法，“武大忍气吞声，由他自骂，心里只依着兄弟的言语，真个每日只做一半炊饼出去卖，未晚便归。一脚歇了担儿，便去除了帘子，关上大门，却来家里坐地。”
炊饼是做好了挑出去卖的，所以，它很可能是冷吃的。
武大原来的出摊时间大概是早七点到晚六点，那么早中晚饭都可以吃。武松走后，武大未牌时分就收摊了，下午两三点钟就收摊，晚饭生意不做，受了老婆的辱骂。
炊饼可能是主食，和馍馍，面包类似。
作者：胡是糊 回复日期：2009-06-01 10:40:57
一个炊饼便清谈出这些来，有趣。
看来炊饼这样一种颇为普遍的主食，在当时的市民生活中非常重要，大概相当于今天北方城市市民买馒头。方便、好吃、价格也很实惠，即便是最下层的打零工的游民也以炊饼为食。至于价格不同，可能与各地物价有关，也可能与各地习俗有关，大炊饼贵一些，小炊饼便宜一些；有馅的贵一些，没馅的便宜一些。但是基本上可以用来一顿充饥的分量，其性价比应该各地相差不大。
麦当劳在西洋各国差不多就像是宋明两朝的炊饼，虽然各地各国的口味价格很不相同，但相同的是它的性价比，便宜、实惠，为穷人所爱。有经济学人喜欢用麦当劳、鸡蛋等万古不变的东西来衡量物价，可以有一定的参考。否则其他的东西价格变化太大了，特别是房屋土地的价格，自古以来就是随着年头的好坏上下浮动不定的。还有工业品，现在一台彩电比樱桃还要便宜了，若在几十年前可是不可能的事情。
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-01 16:23:38
作者：胡是糊 回复日期：2009-06-01 10:40:57
一个炊饼便清谈出这些来，有趣。
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宋的服务业特别是饮食业挺发达，看看王婆那生意不好的茶馆里都有这么多品种，武大这样不出众的人物也能经营个饮食摊。
楼主的八八东京的下馆子一文，最是精彩。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-06-01 21:54:29
谢谢这几位、清谈就是了、踢场子的见多不怪了随便吧。踢到位了学习一个，踢错位了也拉倒。网络这种地方原来就没有什么门槛的。大家觉得有趣就是了。
洒家也是一日辛劳、晚上上网来码点字是不多的乐趣。有砖头看过笑过就此撇过。。。。
炊饼和馒头并列出现而且报价的洒家现在就此一例。。。。武大的挑子如果没有炉子那么应该可以挑更多笼/扇的炊饼才对。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-06-01 22:02:06
武大十扇炊饼如果按照三遂平妖传任大郎的报价才可以卖七十文，按照70%的毛利才赚50文。武大自己卖炊饼未必会把炊饼当早餐吃。。。。不过按照东京梦华录、早上市民也不吃炊饼，吃肚肺灌肠之类的东西。
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-01 22:40:05
作者：鞫洒家 回复日期：2009-06-01 22:02:06
武大十扇炊饼如果按照三遂平妖传任大郎的报价才可以卖七十文，按照70%的毛利才赚50文。
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我的理解，一扇笼炊饼有多个炊饼。
就象现在一笼包子。
作者：归汉郎官 回复日期：2009-06-01 23:01:13
冲上来mark....请教洒家前边那个字怎么念阿,什么意思阿....没文化的飘过^
PS: 穿越到大宋的时候一定带着X洒家的所有大作,简直是大宋生存手册阿
作者：一灯一书读古今 回复日期：2009-06-02 00:51:23
我好久没吃过炊饼了
作者：Hysterian 回复日期：2009-06-02 01:32:14
(*^__^*)
作者：胡是糊 回复日期：2009-06-02 11:04:32
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-01 16:23:38
宋的服务业特别是饮食业挺发达，看看王婆那生意不好的茶馆里都有这么多品种，武大这样不出众的人物也能经营个饮食摊。
楼主的八八东京的下馆子一文，最是精彩。
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是的，楼主的东京小资是我开始阅读宋代有关文献的契机
我记得我们小时候，能买到肉，是80年代以后的事（在下71年出生）；一顿饭吃10个8个菜，是过年才有的事；至于说出外在饭店里吃饭，只有在外头执掌大事的官儿们才有的事。一般人家一辈子都没有去过饭店。所以说那时候看明清小说动辄一顿饭上10来个果碟，然后还要买烧鸭烧鹅熏鱼来吃，觉得十分惊讶。而且这还都是些平凡小事民，非官非宦，非富非商。
前不久看马未都的一次采访，他说自己开始收藏就是因为看到过去的盘子非常精美，与自己对于“水深火热”的黑暗旧社会的理解有重大偏差，所以才开始收藏的。这与我关心古代经济生活的原委有相同之处。虽然说历史是任人打扮的，但希望通过努力，洗却历史的浓妆，看看伊真正的容貌。
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-02 11:48:09
作者：鞫洒家 回复日期：2009-06-01 22:02:06
不过按照东京梦华录、早上市民也不吃炊饼，吃肚肺灌肠之类的东西。
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这说的是京城高档住宅区的服务，阳谷县是还有老虎的地方，大约达不到这个消费水平。
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-02 12:30:52
搜了一下《东京梦华录》里的“文”字：和价格有关的摘了下来，给大家解闷。
其岁时果瓜，蔬茹新上市，并茄瓠之类，新出每对可直三五十千，诸濩分争以贵价取之。（时新菜当礼品卖，一对三五十千，非大户不能吃啊。）
街南遇仙正店，前有楼子，后有台，都人谓之“台上”。此一店最是酒店上户，银瓶酒七十二文一角，羊羔酒八十一文一角。（72文一杯，这是酒吧里的酒。）
梅家鹿家鹅鸭鸡免肚肺鳝鱼包子、鸡皮、腰肾、鸡碎，每个不过十五文。（15文的包子）
梢桶如长水桶，面安靥口，每梢三斗许，一贯五百文。（一贯五百文的水桶）
诸门桥市井已开，如瓠羹店门首坐一小儿，叫饶骨头，间有灌肺及炒肺。酒店多点灯烛沽卖，每分不过二十文。（20文，是杂碎汤吗？）
行菜者左手杈三碗、右臂自手至肩驮叠约二十碗，散下尽合各人呼索，不容差错。一有差错，坐客白之主人，必加叱骂，或罚工价，甚者逐之。吾辈入店，则用一等琉璃浅棱碗，谓之“碧碗”，亦谓之“造羹”，菜蔬精细，谓之“造齑”，每碗十文。（看这个表演就值100文啊）
卖生鲁则用浅抱桶，以柳叶间串清水中浸，或循街出卖，每日早惟新郑门、西水门、万胜门，如此生鱼有数千檐入门。冬用即黄河诸远处客鱼来，谓之“车鱼”，每斤不上一百文。（活鱼100文一斤）
惟周待诏瓠羹，贡余者一百二十文足一个，其粗细果别如市店十文者。（这个120文的是什么，别家店只要10文。品牌的价格就是不凡）
立秋日，满街卖楸叶，妇女儿童辈，皆剪成花样戴之。是月，瓜果梨枣方盛，京师枣有数品：灵枣、牙枣、青州枣，毫州枣。鸡头上市，则梁门里李和家最盛。中贵戚里，取索供卖。内中泛索，金合络绎。士庶买之，一裹十文，用小新荷叶包，糁以麝香，红小索儿系之。卖者虽多，不及李和一色拣银皮子嫩者货之。（10文一包枣子，应该没几个吧？）
从这里的价格看，一文钱和现在的一毛钱差不多，不超过两毛。
作者：中国老病人 回复日期：2009-06-02 13:45:27
作者：胡是糊 回复日期：2009-06-02 11:04:32
．．．．．．．．．．．虽然说历史是任人打扮的，但希望通过努力，洗却历史的浓妆，看看伊真正的容貌。
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小时候看水浒，就觉得古人日子过得很滋润！
虽然说历史是任人打扮的，但历史的身材很难遮掩！
一个炊饼，大家讨论了半天，也没弄清楚！
我就奇了怪了，一个曾经的主食，又不是和武器那样有时代局限性，古人吃的，我们也吃的，怎么会没有流传下来？
另外楠溪江一带食品价格昂贵，颇有宋朝遗风，０５年上海一大碗拉面才４元（杨浦），楠溪江镇上就要７元！
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-02 14:39:03
正好楼主所说，炊饼太常见了，以致于不用解说，也就没了记载。
下一个问题，什么时候开始炊饼没有了？或者改称别的名字了？
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-02 14:52:03
作者：鞫洒家 回复日期：2009-05-31 23:34:27
炊饼有时候称扇，有时候称个、枚。而价钱在同一本书里也忽而七文一个，忽而七文好几个。所以我怀疑这炊饼是可以切分的，一如现在的羌饼。
用杨万里有一首《食蒸饼作》来佐证：
何家笼饼须十字，萧家炊饼须四破。
老夫饥来不可那，只要鹘仑吞一个。
--------最后一句更加可以证明这蒸饼是可以切分了、饿极了才会囫囵吞一个。
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笼饼和炊饼是一回事吗？
十字和四破看来是一回事，但有人说这是发得好的馒头蒸开花的样子。如果是，那么杨万里吃的已经是发酵面食了。
用了碱没有？不用碱的话，面食的味道发酸。
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-02 15:05:34
炊饼有多大？
水浒53回里说，戴宗怀里摸出几个炊饼来自吃。李逵叫道：“我不能够住脚买吃，你与我两个充饥。”
怀里能放几个，看样子不少于4个，不多于9个。要是3个，李逵也不好意思要两个吧？
4-9个能放在怀里，我的估计是，不会超过10CM直径，2CM厚。
作者：何处不逢 回复日期：2009-06-02 15:25:09
用杨万里有一首《食蒸饼作》来佐证：
何家笼饼须十字，萧家炊饼须四破。
老夫饥来不可那，只要鹘仑吞一个。
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蒸饼，笼饼，炊饼，很可能就是一个东西。
发面，蒸的，饼状，无馅，无味。个头不大，能吞一个，可能只有6－8CM直径。
作者：jianrenc 回复日期：2009-06-02 15:52:42
敬佩楼主好涵养！
作者：胡是糊 回复日期：2009-06-02 15:59:01
宋代市井风俗画流传下来的也有不少，宋版书里面也有插图，难道没有这个炊饼么？希望能找到。
说起上面说的书籍的价格，造纸术印刷术真乃了不起的发明。文艺复兴时期佛罗伦萨流行的烹调杂志，发行量仅次于圣经，用羊皮纸制作，一个月的发行量非常寥寥（具体数字不记得了）。英国的乔叟有300册羊皮书，就是大藏书家了，在当时的英国甚至欧洲都是罕见的的。我曾经在佛罗伦萨的博物馆看到那时候羊皮圣经，一本就像是一个小皮箱子，大片大片的羊皮，厚厚的，一片有报纸的一面大小，但是看内容却写不了几个字。这样的“书”成本可想而知。若今天来复制制作，恐怕也要上万甚至更多的费用吧。
而比起来纸制的书则便宜不知道多少，所以乔叟只能拥有300册图书，而欧阳修可以有上万册。所以宋朝的书籍大批出口朝鲜日本，形成一定规模的图书贸易。而也是因为如此，宋朝的识字率即便是在农村，也能有10%以上（来自《开放的帝国》），这在当时的世界上恐怕是不可想象的。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-06-02 16:02:07
因为文献上对炊饼的记载有大有小、所以还是认为是可切的。哈哈、面食其实一直都是可切分的哈。
杨万里说要囫囵吞、个儿很可能恰恰是没法囫囵吞掉的。
作者：秦望山若耶水 回复日期：2009-06-02 16:05:52
有趣的话题。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-06-02 16:06:07
而也是因为如此，宋朝的识字率即便是在农村，也能有10%以上（来自《开放的帝国》）
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苏东坡对船夫的评价：学问只论语。说明宋朝哪怕是贩夫走卒也是至少读过论语的。我怀疑文盲率少于10%。
作者：胡是糊 回复日期：2009-06-02 16:19:35
宋朝两都（北宋汴梁，南宋临安）的一小部分奢侈品的价格应该是比较畸形的，所谓畸形就是脱离其物品所应有的实际价值，而被过度追求。这是财富充溢时代繁华大都市的典型特征，例如今日的纽约东京上海。
上面说的，反季节瓜瓠，竟然要上万钱，典型的权贵富豪奢侈的尝鲜。《李自成》上说为崇祯皇帝买的黄瓜20两银子，若是现在，20辆银子能买1车了。为仁宗准备的蛤蜊（另一说螃蟹），一只20千。若是几十年前在青岛，蛤蜊1分钱2斤呢，更有乡野的人说过去蛤蜊都是不吃，拿来沤肥的。
一袭华衣竟然1万贯，现在日本定制高档的和服，好的听说要数千万日元一套，欧洲的顶级奢侈品牌的定制服装，一套也是数十万美元，但是若按购买力平价来算，还是赶不上宋朝这套衣裳。也算是奢侈到顶了。好比道光皇帝衣服打个补丁，严令俭省，结果还是“花费”了1200两银子。王朝到了这种时候，可算是繁盛到了最高潮的时候。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-06-02 16:24:58
新上市的茄瓠卖三五十千的原因，洒家追查过，倾向于认为这是卖给皇家的。皇室有一个习俗，每到春天要集体吃一次瓠羹，因为瓠是种便宜的农作物，所以皇家以此表示自己的不忘农本。因为有了皇家采购、所以这种作物才会涨到那个价钱。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-06-02 16:27:38
为仁宗准备的蛤蜊（另一说螃蟹），一只20千。
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东京梦华录中也记载了蛤蜊，一个（份）也才二十文。可见端到仁宗面前的蛤蜊当时还是稀罕物。北宋末期就量产咯。
作者：胡是糊 回复日期：2009-06-02 16:28:31
识字率10%和文盲率10%可是正反的数字，相差9倍
我们统一用识字率来表示吧
10%的识字率可能有所低估，过去中国农村的青壮年男丁基本上都念过几年书的，乡学非常普遍，几乎有人的村子里都有小的私塾，所以10%可能是低估了。
但是90%绝对不可能，现在还没做到呢。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-06-02 16:29:57
一袭华衣竟然1万贯，现在日本定制高档的和服，好的听说要数千万日元一套，欧洲的顶级奢侈品牌的定制服装，一套也是数十万美元，但是若按购买力平价来算，还是赶不上宋朝这套衣裳。
++++++++++++++++++++++++++
这套衣服是使节用的，出使辽国的，价格确实很高。洒家至今还倾向于不接受。
作者：鞫洒家 回复日期：2009-06-02 16:33:35
但是90%绝对不可能，现在还没做到呢。
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好吧、反正洒家也没有信服的数字可以提供。
宋朝的乡学非常普遍，地方官都以教学成果作为自己的政绩之一。宋朝的学校建设十分好。
作者：胡是糊 回复日期：2009-06-02 16:37:37
皇家、贵族的采购的东西，价格里面恐怕水分很大，采购的人油水捞的只怕比皇上还多。过去清朝内务府的官儿，虽然门第不高，但是非常有钱，几年就能捞得很肥，所以有个打油嘲笑“字画不古。。。必是内务府”（细节记不清楚了）。仁宗听说螃蟹（蛤蜊？）那么贵不高兴，恐怕贵的不仅是螃蟹，只不过皇上自己不知道罢了。道光也是有名的“俭省”，为了俭省才打补丁，结果还是被管补丁的给算计了。
作者：中国老病人 回复日期：2009-06-02 16:42:12
作者：胡是糊 回复日期：2009-06-02 16:28:31
10%的识字率可能有所低估，过去中国农村的青壮年男丁基本上都念过几年书的，乡学非常普遍，几乎有人的村子里都有小的私塾，所以10%可能是低估了。
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这是拜托＂万般皆下品，唯有读书高＂所赐！
清末废科举后，农村文盲率急剧升高！
作者：胡是糊 回复日期：2009-06-02 16:44:36
识字率=识字人口÷总人口
鞠先生，若是把妇女也算总人口，而妇女肯定是大部分不识字的，那么您可能就没有意见了吧
四个全面的博客： https://sgqm.blogspot.com
2017年 10月 6日 臺灣版 171006 強AI市政府 文字版 https://cbj1.blogspot.com.au/2017/10/ai171006.html
2017年 10月 6日 臺灣版 171006 強AI市政府 図画版 https://cbj1.blogspot.com.au/2017/10/171006ai.html
2017年 10月 6日 國際版 171006 強AI市政府 文字版 https://saicg.blogspot.com/2017/10/strong-ai-city-governmentoct-06-2017.html
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2017年 10月 6日 日本版 171006 強AI市政府 図画版 https://saic6.blogspot.com.au/2017/10/171006ai.html
2016年 10月 6日 國際版 171006 強AI市政府 文字版 https://saicg.blogspot.com.au/2016/10/strong-ai-city-government.html
2016年 10月 6日 國際版 171006 強AI市政府 図画版 https://saicg.blogspot.com.au/2016/10/strong-ai-city-government-pictures.html
2016年 10月 6日 日本版 171006 強AI市政府 文字版 https://saic6.blogspot.com.au/2016/10/ai-161006.html
2016年 10月 6日 日本版 171006 強AI市政府 図画版 https://saic6.blogspot.com.au/2016/10/161006ai.html
2015年 10月 6日 日本版 171006 強AI市政府 文字版 https://saic6.blogspot.com.au/2015/10/ai_5.html
2015年 10月 6日 日本版 171006 強AI市政府 図画版 https://saic6.blogspot.com.au/2015/10/ai.html
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